Die Endlösung und ihre Widersprüche in der Darstellung

[dbddhkp]

Der "Holocaust" ist in seiner präzisen Tötungsmaschinerie einzigartig.

Für diese Präzision haben aber erstaunlich viele überlebt. Insbesondere Mitglieder der "Sonderkommandos".
Es gibt zig Sonderkommandoüberlebende, die "Zeugnisse" abgesondert haben, obwohl man doch gerade diese Geheimnisträger alle paar Wochen ermordet haben soll.

Mit Ihrer Präzision scheint etwas nicht zu stimmen. Präziser waren dagegen die Atombombenabwürfe auf Hiroshima und Nagasaki.

Oder hat man bei irgendeinem Völkermord angeblich rassische merkmale so berücksichtigt, die sich angeblich aus einer Religion schließen lassen???

Die Ermordung der nordamerikanischen Prärieindianer war eine viel größere Dezimierung eines Volkes/einer Rasse (von 10.000.000 blieben nur 200.000 übrig). Das Argument mit der Religion sollten Sie nochmal neu formulieren.

"... der einzige versuch solcher art in der Geschichte der Menschheit.

Jeder Genozid war ein Versuch besonderer Art. Z. B. das Verhungernlassen von 40 Mio. Chinesen war auch einzigartig. Jeder Mensch ist einzigartig, mithin ist jeder Mord einzigartig. So kann man nicht argumentieren.

[Roter engel]

Für diese Präzision haben aber erstaunlich viele überlebt. Insbesondere Mitglieder der "Sonderkommandos".
Es gibt zig Sonderkommandoüberlebende, die "Zeugnisse" abgesondert haben, obwohl man doch gerade diese Geheimnisträger alle paar Wochen ermordet haben soll.

Mit Ihrer Präzision scheint etwas nicht zu stimmen. Präziser waren dagegen die Atombombenabwürfe auf Hiroshima und Nagasaki.

Die Ermordung der nordamerikanischen Prärieindianer war eine viel größere Dezimierung eines Volkes/einer Rasse (von 10.000.000 blieben nur 200.000 übrig). Das Argument mit der Religion sollten Sie nochmal neu formulieren.

Jeder Genozid war ein Versuch besonderer Art. Z. B. das Verhungernlassen von 40 Mio. Chinesen war auch einzigartig. Jeder Mensch ist einzigartig, mithin ist jeder Mord einzigartig. So kann man nicht argumentieren.

Weil man mit Zwangsarbeit und Vergasung nicht schnell genug vorankam und nebenbei noch Krieg führen "musste", ist das ein kriterium für nichtpräzision???

Die Ermordung von Prärieindianern hat damit ÜBERHAUPT NICHTS zu tun. Kannst du nicht lesen? Verstehst du einfach deutsche Satzkonstruktionen nicht? soll ich dir irgendwas noch mal erläutern?
Es geht nicht um die Opferzahlen, sondern um die Tötungsmaschenerie.
Bei dem Völkermord an Indianern, hat man keine Tötungsmaschenerie entwickeln...

Inwiefern sollte ich das Argument mit der Religion nochmals neu formulieren? Geh du lieber auf meine Aussagen ein und rede nicht daran vorbei...

Es gibt keinen vrgleichbaren Völkermord mit dieser präzision, wobei Religionsmitglieder zum Teil wegen angeblichen rassischen Merkmalen selektiert und ermordet wurden...

Mao hat keinen Chinesen absichtlich verhungern lassen. Bitte um Belege, die du nicht finden wirst. Die Hungerkatastrophen ist auf eine verfehlte Wirtschaftspolitik zurückzuführen.

Die Präzision ist einzigartig. SO KANN MAN ARGUMENTIEREN...

[Kaiser]

Bleibt es bei dieser Unterstellung???

Was ist eine Unterstellung.

Der "Holocaust" ist in seiner präzisen Tötungsmaschinerie einzigartig.

Siehe Diskussion mit dem Gelehrten.

Oder hat man bei irgendeinem Völkermord angeblich rassische merkmale so berücksichtigt, die sich angeblich aus einer Religion schließen lassen???

Die Merkmale und Definition des Judentums beruhten nicht auf religiösen Merkmalen. Das solltest du eigentlich wissen.

"Der versuch, eine Todesmaschinerie zu errichten, deren Aufgabe es war, ein Volk systematisch und endgültig zu vernichten, ohne dass einzelne Individuen überleben, ist bis heute der einzige versuch solcher art in der Geschichte der Menschheit. Deshalb soll man den Holocaust nicht als Vernichtung eines Volkes (Genozid) im buchstäblichen Sinne des Wortes bezeichnen. Völkermorde hat es zwar in der Geschichte immer gegeben, der Holocaust jedoch ist ein einmaliges, einzigartiges Phänomen."

aus "holocaust" von Arye carmon, Seite 5(1.1 Einzigatigkeit des Phänomens)
1. Auflage, stuttgart 1982

Jeder Völkermord stellt den Versuch dar ein Volk zur Gänze vom Kind bis zum Greis endgültig auszulöschen.

Möglicherweise ist diese sensationelle Erkenntniss dem Autor nicht bekannt gewesen? :rolleyes:

[Kaiser]

Weil man mit Zwangsarbeit und Vergasung nicht schnell genug vorankam und nebenbei noch Krieg führen "musste", ist das ein kriterium für nichtpräzision???

Die Ermordung von Prärieindianern hat damit ÜBERHAUPT NICHTS zu tun. Kannst du nicht lesen? Verstehst du einfach deutsche Satzkonstruktionen nicht? soll ich dir irgendwas noch mal erläutern?
Es geht nicht um die Opferzahlen, sondern um die Tötungsmaschenerie.
Bei dem Völkermord an Indianern, hat man keine Tötungsmaschenerie entwickeln...

Welche denn auf im 18. und 19. Jahrhundert? Hältst du den Massenmord mit Gewehren, Strick und Hunger für moralisch überlegen?

Das ist eine Folge des technischen Fortschritts. Oder denkst du vielleicht, das man für die Endlösung aufgrund moralischer Erwägungen Macheten hätte nutzen sollen?

Also denk nach Engelchen.

[Roter engel]

Welche denn auf im 18. und 19. Jahrhundert? Hältst du den Massenmord mit Gewehren, Strick und Hunger für moralisch überlegen?

Das ist eine Folge des technischen Fortschritts. Oder denkst du vielleicht, das man für die Endlösung aufgrund moralischer Erwägungen Macheten hätte nutzen sollen?

Also denk nach Engelchen.

Viele Juden fielren ja gerade den massenerschießungen in osteuropäischen Ländern zum Opfer, also denk nach!!!

Das ist keine Folge des Fortschritts. also?

[Kaiser]

Viele Juden fielren ja gerade den massenerschießungen in osteuropäischen Ländern zum Opfer, also denk nach!!!

Das ist keine Folge des Fortschritts. also?

Der Großteil der Juden kam in Vernichtungslagern um. Zur Zeit des Völkermords an den Indianern hat man Reservate genommen. Pferch dort einen Haufen Menschen hinein ohne das sie sich ernähren können und laß Mutter Natur die Aufgabe von Zyklon B übernehmen.

Das Ergebnis war weit "eindrucksvoller" als es die Nazis schafften.

[LuckyLuke]

Kaiser, verdräng mal nicht die anderen Möglichkeiten in einem Deutschen KZ zu Tode zu kommen.

Hunger, Kälte, Entkräftung,Typhus und andere Krankheiten waren insgesamt gesehen, wohl die häufigsten Todesursachen.

[Kaiser]

Kaiser, verdräng mal nicht die anderen Möglichkeiten in einem Deutschen KZ zu Tode zu kommen.

Hunger, Kälte, Entkräftung,Typhus und andere Krankheiten waren insgesamt gesehen, wohl die häufigsten Todesursachen.

Tue ich nicht und muß ich nicht, denn ich stütze meine Argumetation nicht auf eine "Einzigartigkeit" aufgrund der Technisierung des Massenmordes.

[Rorschach]

Klar! Genau wie heute :2faces:

Erneut:
Wer hier keinen Unterschied erkennen kann, der muß mit Blindheit geschlagen sein.

Ich hatte politisch korrekt Bevölkerung geschrieben. Da gehört auch das "jüdische Volk" dazu. Die V-Leute haben eine Nazi-Partei unterstützt, ist das keine Arbeit gegen das eigene Volk?

Inwieweit die V-Leute die Partei unterstützt haben, muß sich in den einzelnen Fällen zeigen, ob sich daraus aber eine Unterstützung von Seiten des Staates ableiten läßt, das ist mehr als zweifelhaft.

Frei zugänglich und sehr lesenswert. Hier finden Sie ihn beim Informationsdienst gegen Rechtsextremismus:
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Wesentliche Sätze:

Und er kommt zu dem Schluß, daß in Auschwitz Vergasungen stattfanden.
Also?

Schön, daß aber der HC-Leugner Mattogno zitiert wird...

Höß war Zeuge der Verteidigung, die Anklage hatte Beweise und Zeugen genug...
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Die 10.000 Verurteilungen sind "rechtsextremistische Straftaten". Das sind ein paar Gewaltdelikte und fast 10.000 Meinungsdelikte. Die Meinungsdelikte werden per §130 StGB natürlich in Beleidigung umdefiniert (die Aussage: "Es wurden keine 6M vergast!" ist per Richterspruch eine Beleidigung des Andenkens Verstorbener und keine Meinung zu einem historischen Ereignis, das wäre lachhaft, wennes nicht so traurig wäre!)

Was ist an dieser richterlichen Begründung traurig?

Ersetzen?
Ich habe nur ein winziges Detail beschrieben, das heute schlimmer ist als damals. Daraus abzuleiten, ich wolle "die heutige BRD mit dem 3. Reich ersetzen" ist mehr als ignorant.

Wer in diesem Punkt das 3. Reich als harmlos darstellt, der zeigt seltene Bildungslücken. Wurden etwa nicht unzählige Andersdenkende verschleppt und ermordet, ohne Begründung und ohne rechtsstaatlichen Prozeß?

Wenn sich heute der Staat gegen Extremisten wehrt, dann ist das sein verfassungsgemäßes Recht.

Wurde nie gesprengt, sondern dilletantisch hergerichtet.

Und das ändert jetzt was?

Die haben Sie diesmal aufgetischt.

Höß war der wichtigste Zeuge der Anklage in Nürnberg (s. o.)

...der Verteidigung...
[Links nur für registrierte Nutzer]

Furet und Nolte schreiben in "Feindliche Nähe", 1998: "Selbst die in den fünfziger Jahren wohl verbreitetste Zeugenaussage, diejenige des Mitgliedes der Bekennenden Kirche und SS-Führers Kurt Gerstein, wird in Dokumentensammlungen ganz orthodoxer Gelehrter nicht mehr aufgenommen."

In den Sammlungen welcher Gelehrter?
Und weshalb haben deren vorgebliche Ansichten beim Dokumentieren etwas mit der historischen Bewertung zu tun?

Das wurde bis zum Ende der 50er Jahre von der Museumsleitung behauptet. Im Dachau-Prozeß von Blaha und anderen bezeugt. Dann hat ein "rechter Aktivist" nachgewiesen, daß es so nicht war. 1960 hat Broszat seinen berühmten Leserbrief in der Zeit geschrieben, daß in Deutschland nicht vergast worden sei. Bis dahin waren Dachau, Buchenwald, Sachsenhausen und andere auch Vernichtungslager. Die Vernichtungslager wurden in den kommunistischen Machtbereich verlegt und der Untersuchung entzogen. Seit 1990 sind die Grenzen offen und es wurde viel geschrieben. Da blieb nur das Verbot und die Makulierung. Aber jetzt zweifelt sogar ein SPIEGEL-Redakteur die Gaskammern in Auschwitz I und II an. :2faces: (Siehe oben, Meyer)

Wurde also angeblich "bis Ende der 50er Jahre" behauptet? Ist ja unglaublich, warum soll ich mich darüber bitte aufregen?
Damals wurden noch ganz andere Sachen geglaubt...

Und hier wieder eine geballte Ladung Halbwissen:

Sie hätten den Link, den Ihr Kollege löschte, lieber verfolgen und lesen sollen. Dieselabgase sind relativ ungefährlich. Es gibt weltweit bisher nur eine klinische Studie, die den Tod durch Dieselabgase beschreibt (der Mann war 85 und hat sich stundenlang den Abgasen ausgesetzt). In Bergwerken werden seit Jahrzehnten dieselbetriebene Loks eingesetzt, ohne daß wegen der Abgase je ein Bergmann gestorben wäre. Ein Massenmord mit Dieselabgasen kann als unmöglich angesehen werden. Die offizielle Geschichtsschreibung behauptet allerdings heute noch, daß in Treblinka, Chelmno, Belzec und Sobibor ausschließlich mit Dieselabgasen getötet worden sein soll ( ), in Maidanek mit Zyklon B und Diesel und in Auschwitz nur mit Zyklon B.
siehe in E. Kogon, H. Langbein, A. Rückerl u.a. (Hg.), Nationalsozialistische Massentötungen durch Giftgas, S. Fischer Verlag, Frankfurt 1983. Wolfgang Benz, Legenden Lügen Vorurteile, dtv, München 1992.

Toller Verweis auf die Studie, was sagt diese denn genau?

Darüberhinaus kann man die damaligen Dieselabgase nicht mit den heutigen Vergleichen - nur wegen dem Hinweis, nach denen sie "ungefährlich" wären.

[dbddhkp]

Inwieweit die V-Leute die Partei unterstützt haben, muß sich in den einzelnen Fällen zeigen, ob sich daraus aber eine Unterstützung von Seiten des Staates ableiten läßt, das ist mehr als zweifelhaft.

1. V-Leute haben unter vielem anderen die Vorbereitung von Anschlägen unterstützt (jüdisches Gemeindezentrum München) und zu Strafttaten angestiftet (Solingen).
2. V-Leute werden durch Steuermittel bezahlt (= finanziell unterstützt)

Und er kommt zu dem Schluß, daß in Auschwitz Vergasungen stattfanden.
Also?

Wir kamen auf Meyer, weil er einer derjenigen Forscher war, der die Ergebnisse aus indizierten Büchern verwandte. Das Buch von Gauss wurde makuliert, sie können es in Deutschland nicht kaufen, obwohl wir doch eine ach so freiheitliche Grundordnung haben.

Schön, daß aber der HC-Leugner Mattogno zitiert wird...

Damit habe ich Ihre Frage exakt beantwortet. Ein kurzes Dankeschön wäre hier eher angebracht.

Höß war Zeuge der Verteidigung, die Anklage hatte Beweise und Zeugen genug......

Keinen einzigen Beweis. KEINEN! Lesen Sie nochmal nach!

Was ist an dieser richterlichen Begründung traurig?...

Warum ist es eine Beleidigung des Andenkens Verstorbener, wenn einer Beweise bringt, daß nicht 6 M sondern 2,5 M Menschen ermordet wurden?

Wer in diesem Punkt das 3. Reich als harmlos darstellt, der zeigt seltene Bildungslücken. Wurden etwa nicht unzählige Andersdenkende verschleppt und ermordet, ohne Begründung und ohne rechtsstaatlichen Prozeß?

FALSCH! Ich habe nur die Makulierung angesprochen. Beim Rest gebe ich Ihnen recht. Nur die Bücherverbrennung vs Makulierung ist heute schlimmer.

Wenn sich heute der Staat gegen Extremisten wehrt, dann ist das sein verfassungsgemäßes Recht.

Das stimmt nicht. Der Radikalenerlaß Willi Brandts wurde 1995 vom EU-Gerichtshof kassiert. Der Radikalenerlaß besagte, daß die öffentlichen Arbeitgeber keine Extremisten einstellen dürfen. Wenn die öffentlichen Arbeitgeber sogar Extremisten einstellen müssen, wie kann es da erlaubt sein, dieselben zu bekämpfen?

Und das ändert jetzt was?

Jetzt kennen Sie und andere Leser die Wahrheit!

In den Sammlungen welcher Gelehrter?
Und weshalb haben deren vorgebliche Ansichten beim Dokumentieren etwas mit der historischen Bewertung zu tun?

Wenn ein "Beweis" über Jahre verwendet wurde und nun nicht mehr, dann spricht das für sich. Umgekehrt wird ein Schuh draus. Nennen Sie einen Historiker, der den "Gerstein-Bericht" noch heranzieht - sagen wir seit 1980.

Wurde also angeblich "bis Ende der 50er Jahre" behauptet? Ist ja unglaublich, warum soll ich mich darüber bitte aufregen?
Damals wurden noch ganz andere Sachen geglaubt...

Weil Menschen hingerichtet wurden. Justizmorde. Wenn die Nazis Leute umbringen, regen Sie sich doch auch auf. Sogar, wenn die verfolgt werden. Sie messen mit zweierlei Maß.

Toller Verweis auf die Studie, was sagt diese denn genau?

Das, was ich geschrieben habe. Nach dieser Studie kamen zwei Gase zum Einsatz:

- Nur Dieselmotorenabgase in Treblinka, Chelmno, Sobibor, Belzec
- Nur das Insektenvertilgungsmittel Zyklon B mit dem Wirkstoff Blausäure in Auschwitz
- Beide in Maidanek

Und wieder zum Abschluß die geballte Halbbildung:

Darüberhinaus kann man die damaligen Dieselabgase nicht mit den heutigen Vergleichen - nur wegen dem Hinweis, nach denen sie "ungefährlich" wären.

Können Sie eine Publikation nennen, in der in Dieselabgasen nennenswerte Mengen akuter Gifte gefunden wurden?

Es gibt seit über 100 Jahren Dieselmotoren, es gibt seit über 100 Jahren Analysenergebnisse der Abgase, es gibt Seit Jahrzehnten klinische Studien - aber nur eine zum Tod durch Dieselmotorabgase.