Die Endlösung und ihre Widersprüche in der Darstellung

[Kaiser]

Es beginnt schon am Anspruch. Es wird gerne betont das der Holocaust das größte Menschheitsverbrechen war und unvergleichbar ist. Doch wie kann etwas das Größte von irgendetwas ist, wenn man sich weigert Vergleiche anzustellen?

Bleibt also das schlimmste Menschheitsverbrechen. Schlimmste in welcher Kategorie?

Der absoluten Opferzahl? Nun, da topt Maos Kulturrevolution mit 60 Millionen Opfer den Holocaust mit 6 Millionen ohne weiteres.

In relativen Opferzahlen? Da kann sich die Vernichtung der nordamerikanischen Indianern mit fast 90% ihrer Population oben auf wähnen. Der Holocaust raffte dagegen knapp ein Drittel aller Juden dahin.

Schlimmste in der Ausführung? Nun, bis heute hat mir kein Mensch erklären können warum eine weniger technisierte Ermordung der Juden moralisch weniger schlimm wiegt als die Bekannte. Auf die Frage ob eine Ermordung der Juden mit Keulen und Steinen gleich an Ort und Steine die moralisch beste Variante des Massenmordes gewesen wäre, hatte auch keiner eine gute Antwort.

Schlimmste wegen der Opfergruppe? Was nichts anderes heißt das die Ermordung von Juden schwerer wiegt als die eines Chinesen oder Indianers. Auch dazu wollte sich keiner äußern.

Schlimmste wegen der Tätergruppe? Also das Mord umso verwerflicher ist, wenn der Täter ein Deutscher statt Amerikaner oder Russe ist. Doch auch hier waren die Antworten spärlich gesäht.

Gibt es eine Kategorie die ich vergessen habe? Was den Holocaust wirklich einzigartig gegenüber anderen Menschheitsverbrechen macht, ist der Grad seiner "Vermarktung". Und genau deswegen kommt es zu den ganzen Fehlschlüssigen.

In Diskussionen erlebe ich es jedenfalls nahezu immer wieder, das der Großteil der selbsternannten Vergangenheistbewältiger irgendetwas nachplappert aber nicht wirklich begreift was sie da sagen, geschweige das sie es begründen könnten.

Immer wieder spaßig für mich.

[dbddhkp]

Der Holocaust ist das schlimmste Menschheitsverbrechen. Grund: Die Diskussion darüber ist verboten - obwohl das GG Meinungsfreiheit und Wissenschaftsfreiheit garantieren:

- Ganze Auflagen wissenschaftliche Literatur werden makuliert (nicht etwa symbolisch verbrannt)

- Der Verkauf von Schriften wird verboten - Begründung: Jugendschutz :-)

- Die Autoren werden vor Gericht gezerrt und dürfen sich wegen "Offenkundigkeit" nicht verteidigen.

- 90% der sogenannten "rechtsextremistischen Straftaten" sind Meinungsdelikte (Quelle: Verfassungsschutzbericht 2003)

- hier im Forum muß ebenfalls zensiert werden, weil sich die Betreiber sonst strafbar machen

Dies alles und noch viel mehr sollte alle stutzen lassen und zum Nachdenken anregen.

[Rorschach]

Der Holocaust ist das schlimmste Menschheitsverbrechen. Grund: Die Diskussion darüber ist verboten - obwohl das GG Meinungsfreiheit und Wissenschaftsfreiheit garantieren:

- Ganze Auflagen wissenschaftliche Literatur werden makuliert (nicht etwa symbolisch verbrannt)

- Der Verkauf von Schriften wird verboten - Begründung: Jugendschutz :-)

- Die Autoren werden vor Gericht gezerrt und dürfen sich wegen "Offenkundigkeit" nicht verteidigen.

- 90% der sogenannten "rechtsextremistischen Straftaten" sind Meinungsdelikte (Quelle: Verfassungsschutzbericht 2003)

- hier im Forum muß ebenfalls zensiert werden, weil sich die Betreiber sonst strafbar machen

Dies alles und noch viel mehr sollte alle stutzen lassen und zum Nachdenken anregen.

Dann geh mal auf ein englisch-sprachiges Forum und du wirst sehen, daß, obwohl z.B. in den USA die ganze revisionistische Literatur frei erhältlich ist, dir die Leute dort das Gleiche über den HC erzählen werden.
Es ist also nicht so, als ob hier in Deutschland bahnbrechende Erkenntnisse unter Verschluß gehalten würden.

[moxx]

grund ist m.e., die planung von oberster stelle der gesamten vernichtung eines volkes ohne erfindlichen grund.
- die indianer wurden ermordet um ihr land zu nehmen, wenn sie in reservaten waren, kümmerte man sich nicht mehr um sie.
- dass selbe machten die japaner mit den chinesen.
das will nicht heißen, dieses sei gerechtfertigt, aber es ist wenigstens noch "verständlich".
die juden umzubringen hatte den einfachen grund, dass sie nicht "gemocht" wurden. dass ist so erschreckend und deswegen nicht vergleichbar!

[moxx]

da niemand auf meine antwort etwas schreibt, nehme ich mal an, dass sich damit jeder zufrieden geben kann.

[Scotty]

.... Die Diskussion darüber ist verboten....

Moment, das Leugnen und Verharmlosen ist strafbar, nicht das Reden darüber. Oder sehe ich da jetzt was falsch? ?( ?(

Nachtrag: Sonst würde Kaiser sich ja in die Nesseln setzen und von den Moderatoren eine auf's gekrönte Haupt bekommen. :motz:

[Rorschach]

Immer wieder spaßig für mich.

Dann nimm dir selber den Spaß und akzeptiere den HC als das große Verbrechen das er war....

Besser reden kann man so etwas nicht, auch wenn andere spektakulärere Opferzahlen erreicht haben sollten....

[Kaiser]

Dann nimm dir selber den Spaß und akzeptiere den HC als das große Verbrechen das er war....

Besser reden kann man so etwas nicht, auch wenn andere spektakulärere Opferzahlen erreicht haben sollten....

Ich ziehe es vor Dinge und ihren Sinn zu Hinterfragen statt einfach irgendetwas vorgekautes zu "akzeptieren".

Du etwa nicht?

[Gärtner]

aiser, ich stimme dir zu, was du über absolute bzw. relative Opferzahlen sagst. Zumindest Zahlen zu vergleichen oder noch schlimmer, sie gegeneinander aufzurechnen, bringt überhaupt keinen Ertrag.

Auch in Bezug auf die "Vermarktung" kann ich dir im Prinzip folgen, auch wenn ich vielleicht eine andere Vokael vorzöge.

Was aber in meinen Augen die Shoah wirklich einzigartig macht, ist der geplante Versuch, ein ganzes Volk mit Stumpf und Stiel auszurotten, nicht um irgendwelche Gelände- oder Geldgewinne (letztere waren ein gern gesehener Nebeneffekt, aber nicht das Motiv) zu realisieren, sondern einzig infolge eines völlig verstiegenen und hirnrissigen Begriffes von "Rasse", "Herrenmensch" und "Untermensch".

Wie gesagt, Rassismus und Antisemitismus sind ein alter Hut, das ist ein durch die Zeiten und überall anzutreffendes Phänomen, aber niemnad war bis dato auf die Idee der völligen Auslöschung einer Volksgruppe gekommen.

Und dann natürlich auf richtig deutsche, d.h. effiziente Weise. Die Beispiele der Völkermorde in der Geschichte sind schrecklich und können einem das Blut gefrieren lassen, aber der Terror, der Haß, die Brutalität, das Archaische, das sich in solchen Aktionen für gewöhnlich Bahn brach: All das fehlt bei der Shoah.

Hier sehen wir nüchterne Bürokraten des Todes am Werk, die ganz fabrikmäßig eine kontinentale Logistik aufbauten, leidenschaftslos die "Endlösung" exekutierten und Menschen wie Ungeziefer auslöschten.

Das ist in der Tat einzigartig, in der Geschichte ohne Beispiel.


Allerdings macht diese Einzigartigkeit für mich die Shoah nicht schlimmer, jeder Massenmord ist in sich schlimm. Wie gesagt, gegenseitige Aufrechnerei mag ich nicht

[Rechtsaussen]

Bei aller Bürokratie und Nüchternheit und typisch deutschen Tugenden, @Der Gelehrte, wenn wir mal etwas Vergleichendes nehmen; wie hätten Sie es denn gerne? Von Einsatzgruppen per Kopfschuss in die Schlucht von Babi Jar geschleudert zu werden oder von rachsüchtigen, betrunkenen Russen in Regimentsstärke vergewaltigt werden, dann Geschlechtsteil im Mund gesteckt und Kot vom "Iwan" in die Augen gerieben bekommen, die dir dann auch sogleich "entfernt" werden?

A oder B, du darfst wählen.

Die Frage ist, bei aller berechnenden Grausamkeit, was letztlich schlimmer ist, und vorallem, ob so eine Tat von oben angeordnet und nur von kleinen ausgewählten Gruppen verübt wurde, oder ob in aller Öffentlichkeit ohne Anweisung von oben Durchschnitts-Russen mit "asiatischer Kreativität" nicht nur aufhängen oder Kopfschüsse verteilen, sondern noch weitaus tiefer in die Zauberkiste greifen...