Völkermord der Türken an den christl. Armeniern / Sammelstrang

[Durkheim]

die filmaufnahmen mit lemkin , der über das völkermord an den armeniern sprach und diese den begriff genozid zu erfinden prägte , ist mir neu und sensationell !

mfg

Nö, wirklich sensationell ist, dass Lemkin sich u.a. auf Lepsius beruft und dass Du so tust, als wüsstest Du davon nichts

[reinhard]

die filmaufnahmen mit lemkin , der über das völkermord an den armeniern sprach und diese den begriff genozid zu erfinden prägte , ist mir neu und sensationell !

mfg

Und dort konntest Du auch entnehmen, dass die Prozessbeobachtung beim Talat-Pascha-Prozess (dort wurden die Mordbefehle von Zeugen bestätigt) ihn auf das Thema gebracht hatten, er dann aber 20 Jahre im weltweiten Verbund von Völkerrechtlichern an der Definition gearbeitet hat.

Die billigen Versuche serbischer, deutscher oder türkischer Täter, ihn zu diffamieren, sind sehr dumm und kurzsichtig, weil man sofort das Motiv erkennt.

Der Rest der Dokumentation AGHET gab dann eine kleine Übersicht über die Füllen von Dokumenten aus weltweit rund 20 Archiven zeigte dann gut, wie solide der Völkermord bewiesen wurde und warum er weltweit anerkannt ist. Das sagten ja auch die Interviews mit den türkischen Politikern: In Europa zweifelt niemand.

Wenn dann Leugner monieren, von den 32.000 Dokumenten wären drei von Lepsius, und der habe später Manipulationen des Auswärtigen Amtes nicht auf Anhieb durchschaut, wollen sie damit nur verdecken, dass sie gegen 31.997 andere Dokumente absolut nichts vorbringen können.

Übrigens haben die NDR-Recherchen ergeben: Von den Dokumenten, die der ersten internationalen Historiker-Kommission vorlagen, ist bis heute kein einziges von den Leugnern kritisiert worden. Sie kritisieren ein paar Abbildungen in kleinen Veröffentlichungen, die der Historiker-Kommission überhaupt nicht vorgelegt wurden. An diese Dokumente, die letztlich auch zur Anerkennung durch die UNO führten, trauen sie sich eben nicht heran. Auch dem NDR gegenüber wurde nicht ein Dokument bezweifelt.

Und wenn die Leugner die Dokumente, die zur UNO-Anerkennung führten, nicht bekritteln können – leugnen sie eben die UNO-Anerkennung.
Bloß dass sie mit solchem Schwachsinn eben nicht öffentlich, sondern nur anonym auftreten können. Wenn sie, wie beim OLG Berlin, öffentlich die UNO-Anerkennung leugnen, führt das nur zu Gelächter auf der Richterbank. Dummheit wird zwar nicht bestraft, aber bezahlen mussten sie dafür.

[Durkheim]

Ich gebe Dir die Chance, Deine Behauptungen anhand Quellen zu belegen.

Und dort konntest Du auch entnehmen, dass die Prozessbeobachtung beim Talat-Pascha-Prozess (dort wurden die Mordbefehle von Zeugen bestätigt) ihn auf das Thema gebracht hatten, er dann aber 20 Jahre im weltweiten Verbund von Völkerrechtlichern an der Definition gearbeitet hat.

Bitte um Quellen und Zitate aus dem Prozess, wer angeblich "Mordbefehle von Zeugen bestätigt" hätte. Deine Behauptungen sind von Dir frei erfunden.

Die billigen Versuche serbischer, deutscher oder türkischer Täter, ihn zu diffamieren, sind sehr dumm und kurzsichtig, weil man sofort das Motiv erkennt.

Deine Argumentationslosigkeit und Falschbehauptungen werden auch nicht durch falsche Vergleiche gleichhafter.

Der Rest der Dokumentation AGHET gab dann eine kleine Übersicht über die Füllen von Dokumenten aus weltweit rund 20 Archiven zeigte dann gut, wie solide der Völkermord bewiesen wurde und warum er weltweit anerkannt ist. Das sagten ja auch die Interviews mit den türkischen Politikern: In Europa zweifelt niemand.

Auch diese Behauptung ist schlichtweg falsch. Der schweizer Bundespräsident, den ich zitierte und der ein angesehener Völkerrechtler ist, sagt, dass man es nicht als Völkermord bezeichnen kann. Darüber hinaus hat es auch der schweizer Bundesrat nicht anerkannt, auch Deutschland nicht, um einige Beispiele zu nennen.

Wenn dann Leugner monieren, von den 32.000 Dokumenten wären drei von Lepsius, und der habe später Manipulationen des Auswärtigen Amtes nicht auf Anhieb durchschaut, wollen sie damit nur verdecken, dass sie gegen 31.997 andere Dokumente absolut nichts vorbringen können.

Auch diese Behauptungen sind falsch, denn laut Wolfgang Gust und Hans Lukas Kieser weiss man nicht hundertprozentig, wer die AA-Dokumente gefälscht hat. Gust sagt, dass auch Lepsius mitgefälscht und manipuliert hat. Die Frage, wer beim AA systematisch Fälschungen und Manipulationen durchführte, ist bis heute nicht geklärt. Als sog. Beweise sind diese untauglich, da keiner den Wahrheitsgehalt mehr überprüfen und belegen kann.

Übrigens haben die NDR-Recherchen ergeben: Von den Dokumenten, die der ersten internationalen Historiker-Kommission vorlagen, ist bis heute kein einziges von den Leugnern kritisiert worden. Sie kritisieren ein paar Abbildungen in kleinen Veröffentlichungen, die der Historiker-Kommission überhaupt nicht vorgelegt wurden. An diese Dokumente, die letztlich auch zur Anerkennung durch die UNO führten, trauen sie sich eben nicht heran. Auch dem NDR gegenüber wurde nicht ein Dokument bezweifelt.

Die TARC-Kommission wurde vorzeitig auf Druck der armenisch-nationalistischen Diaspora seitens der armenischen Seite verlassen und kam zu absolut keinem Ergebnis. Das wurde hier im Thread anhand Quellen bewiesen, auch dass es keine UNO-Anerkennung gibt, wurde ausreichend bewiesen.

Deine Falschbehauptungen solltest Du mal versuchen zu belegen, was Du bis heute niemals getan hast.

Und wenn die Leugner die Dokumente, die zur UNO-Anerkennung führten, nicht bekritteln können – leugnen sie eben die UNO-Anerkennung.
Bloß dass sie mit solchem Schwachsinn eben nicht öffentlich, sondern nur anonym auftreten können. Wenn sie, wie beim OLG Berlin, öffentlich die UNO-Anerkennung leugnen, führt das nur zu Gelächter auf der Richterbank. Dummheit wird zwar nicht bestraft, aber bezahlen mussten sie dafür.

OLG Berlin hat sich auf Behauptungen eines schweizer Lobbyistenvereins gestützt und diese Falschbehauptungen ohne jegliche eigene Recherche verbreitet.

Fakt ist, dass anhand der offiziellen Webseite des armenischen Aussenministeriums, wo die UNO entsprechend zitiert wurde, die Nicht-Anerkennung durch die UNO eindeutig bewiesen wurde. Darüber hinaus wurde dieses Faktum durch ein armenisches Lexikon bewiesen + offizieller Stellungnahme der UNO durch den Pressesprecher Haq.

reinhard will uns hier beweisen und die türkische Seite bestätigen, dass die armenische Seite notorische Lügner sind, also Falschbehauptungen wider besseren Wissens verbreiten. Es bestätigt nur die Kritik des armenischen Historikers Safarian, dessen wissenschaftliche Arbeit ich hier verlinkt habe, dass Lügen auf armenischer Seite systematisch erfolgt und bewusst.
Die türkische Seite hat keine Probleme mit solchem Verhalten, Steilvorlagen und Argumenten, die ihre Position stärken und bekräftigen.

[reinhard]

Der Genozid ist weltweit anerkannt, und zwar auf Grundlage der Fakten. Er ist eben geplant und durchgeführt worden.

siehe: [Links nur für registrierte Nutzer]

Alle Wiederholung der Täterpropaganda ändert nichts daran, egal ob hier der Genozid an den Armeniern, den Juden oder sonst wem geleugnet werden soll.

Auch die UNO-Anerkennung wird durch Leugnen und Wiederholung haltloser Lügen nicht wegdiskutiert. Gefälschte Mails können hier im Forum vielleicht hauptschüler begeistern, ändern aber nichts an den Feststellungen der UNO, des Schweizer Parlaments oder des OVG Berlin. Die lassen sich von solchem Kinderkram eben nicht beeindrucken.

siehe OVG: [Links nur für registrierte Nutzer]

[Durkheim]

Er kann seine Behauptungen wie man sehen kann, nicht belegen. Das war auch zu erwarten!

reinhard lässt sich wieder vorführen und steht wieder als der Dumme da.

[Durkheim]

Der Genozid ist weltweit anerkannt, und zwar auf Grundlage der Fakten. Er ist eben geplant und durchgeführt worden.

siehe: [Links nur für registrierte Nutzer]

Wir wissen wieviele UNO-Mitglieder es gibt, zähl mal hier auf, wieviele Länder es anerkannt hätten, damit wir sehen können, ob Deine Behauptung von weltweiter Anerkennung stimmt oder nicht.

Dass Du zudem einen völlig einseitigen Film postest, dem als wissenschaftlicher Berater der Theologe Goltz beiseite stand, der absolut kein Fachmann bei dem Thema ist, spricht nicht gerade für Deine Quelle. Goltz hat sich mit Lepsius bis auf die Knochen blamiert.

Alle Wiederholung der Täterpropaganda ändert nichts daran, egal ob hier der Genozid an den Armeniern, den Juden oder sonst wem geleugnet werden soll.

Auch die UNO-Anerkennung wird durch Leugnen und Wiederholung haltloser Lügen nicht wegdiskutiert. Gefälschte Mails können hier im Forum vielleicht hauptschüler begeistern, ändern aber nichts an den Feststellungen der UNO, des Schweizer Parlaments oder des OVG Berlin. Die lassen sich von solchem Kinderkram eben nicht beeindrucken.

siehe OVG: [Links nur für registrierte Nutzer]

Dass sich der OVG in einem Schnellbeschluss auf die Angaben eines armenischen Lobbyistenvereins verlassen und diese ohne eigenen Recherchen übernahm, ist doch allgemein bekannt.

Entscheidend ist, dass es keine UNO-Anerkennung gibt, da es durch zahlreiche Quellen hier im Thread eindeutig belegt wurde:
1. Wissenschaftliche Arbeit zu dem Thema "Juristenstreit" mit Aussagen von Wolfgang Gust, der bedauert, dass 1985 bei der UNO die Armenier namentlich nicht vorkommen und auch von der "Scheu" sprach, es als Völkermord zu nennen. Es wurde Massaker genannt, das auch die offizielle türkische Sicht darstellt, das ich entsprechend von der Webseite des türkischen Staates zitierte.
2. Aussagen des schweizer Bundespräsidenten ---> keine UNO-Anerkennung
3. Feststellung des schwedischen Parlaments ---> keine UNO-Anerkennung
4. Textlicher Beweis auf der offiziellen Webseite des armenischen Aussenministeriums ---> keine UNO-Anerkennung
5. Armenisches Lexikon ---> keine UNO-Anerkennung
6. Aussagen und Stellungnahme des UNO-Sprechesprechers ---> keine UNO-Anerkennung
7. durch direkte Kontaktaufnahme eines Users hier im Forum mit einer UNO-Stelle und direkte Nachfrage, mit dem Ergebnis ---> keine UNO-Anerkennung

Und Fakt ist, dass die Völkermordkonvention und Anerkennung nicht rückwirkend erfolgen kann, da es gegen das Völkerrecht verstösst.

Stattdessen ist reinhard so dumm, angesichts dieser hier im Thread belegten Fakten und beharrt auf das OVG, das wiederum auf andere verweist und diese zitiert, armenische Lobbyistenorganisationen. Armenische Lobbyistenorganisationen haben das OVG belogen und diese haben diese Falschbehauptung ohne jegliche Prüfung weiterverbreitet.

Preisfrage, welche Quelle ist gewichtiger, der offizielle Pressesprecher der UNO bzw. eine direkte Anfrage an die UNO oder Behauptungen von armenisch-nationalistischen Lobbyistenorganisationen, die nachweislich und belegt, Geschichtsfälschungen verbreiten und es mit der Wahrheit nicht sehr genau nehmen.

All das ist hier im Forum im Detail bewiesen und geklärt worden. Das Problem bei reinhard ist, dass er die geposteten Dinge niemals widerlegt oder widersprochen hat, sondern einfach nur stur leugnet und lügt. Ein notorischer Lügner, der sich nicht mal schämt und dann noch dumm ist, der türkischen Seite mit seinen Falschbehauptungen noch weiter Steilvorlagen zu bieten.

Aber wie gesagt, es ist ja nicht mein Problem, wenn sich dumme Leute vorführen lassen und ihre Glaubwürdigkeit damit verspielen.

Reinhard lügt hier im Forum, dass angeblich die EMail seitens der UNO und die Antwort gefälscht wären, das behauptet er zum ersten Mal. Weigert sich aber bis heute und trotz unzähliger Aufforderungen, seinerseits mit der betreffenden UNO-Stelle Kontakt aufzunehmen und es sich bestätigen zu lassen und das Ergebnis hier ins Forum zu posten. Weil er nämlich das negative Ergebnis schon kennt! So etwas kann man insofern schlecht fälschen, weil der betreffende User auch die Kontaktnamen gepostet hat, so dass man die Personen nachträglich fragen kann. reinhard verleumdet also wissentlich, was will man schon von einem dummen, notorischen Lügner schon erwarten?

Lügen bedeutet, wissentlich, wider besseren Wissens Unwahrheiten zu verbreiten!

[reinhard]

Ich glaube nicht, dass man mit einer Beschimpfung von Gerichten und Parlamenten die UNO-Anerkennung wirksam verleugnen kann.

Ich nehme an: Wer das nötig hat, hat keine Argumente mehr.

Solche anonymen Spinnereien ändern aber auch nichts an der weltweiten Anerkennung.

Übrigens: Auch der Gemeinsame Markt Südamerikas hat sich bei der Anerkennung des Völkermordes an den Armeniern jetzt auf den entsprechenden UNO-Beschluss bezogen, der natürlich vorlag.
(Ich vermute mal, dass zur Konferenz kein "durkheim" geladen war.)

[Durkheim]

Ich glaube nicht, dass man mit einer Beschimpfung von Gerichten und Parlamenten die UNO-Anerkennung wirksam verleugnen kann.

Ich nehme an: Wer das nötig hat, hat keine Argumente mehr.

Solche anonymen Spinnereien ändern aber auch nichts an der weltweiten Anerkennung.

Übrigens: Auch der Gemeinsame Markt Südamerikas hat sich bei der Anerkennung des Völkermordes an den Armeniern jetzt auf den entsprechenden UNO-Beschluss bezogen, der natürlich vorlag.
(Ich vermute mal, dass zur Konferenz kein "durkheim" geladen war.)

Was willst Du eigentlich mit Deinen Lügen erreichen? Damit stehst Du doch als Idiot da

Ich wundere mich ohnehin, man müsste Dich bereits aus Mitleid heraus sperren, denn Du erweist der armenischen Sache einen Bärendienst. Anstatt für Aufklärung zu sorgen, machst Du exakt das Gegenteil und bestätigst nur die Vorbehalte und Position der türkischen Seite.

Zum Glück gibt es noch mehr von Deiner Sorte, die es mit der Wahrheit nicht so genau nehmen. Daher ist auch die Kritik des armenischen Historikers Safarian ein Kampf gegen Windmühlen, dass Geschichtsfälschungen und Lügen unethnisch und unmoralisch wären und der armenischen Sache schaden würden. Aber genau das ist umso besser für die türkische Seite. Wenn 1000x Unwahrheiten wiederholt werden, wird die türkische Seite eben 1000x die armenische Seite in ihrer Unglaubwürdigkeit thematisieren. Das ist nur allzu natürlich und nachvollziehbar. Mit Lügen kommt man bekanntlich nicht sehr weit, sondern erreicht immer das Gegenteil der angestrebten Ziele, da man schliesslich seine Glaubwürdigkeit verliert

[dreizehn]

Und dort konntest Du auch entnehmen, dass die Prozessbeobachtung beim Talat-Pascha-Prozess (dort wurden die Mordbefehle von Zeugen bestätigt) ihn auf das Thema gebracht hatten, er dann aber 20 Jahre im weltweiten Verbund von Völkerrechtlichern an der Definition gearbeitet hat.

Die billigen Versuche serbischer, deutscher oder türkischer Täter, ihn zu diffamieren, sind sehr dumm und kurzsichtig, weil man sofort das Motiv erkennt.

Der Rest der Dokumentation AGHET gab dann eine kleine Übersicht über die Füllen von Dokumenten aus weltweit rund 20 Archiven zeigte dann gut, wie solide der Völkermord bewiesen wurde und warum er weltweit anerkannt ist. Das sagten ja auch die Interviews mit den türkischen Politikern: In Europa zweifelt niemand.

Wenn dann Leugner monieren, von den 32.000 Dokumenten wären drei von Lepsius, und der habe später Manipulationen des Auswärtigen Amtes nicht auf Anhieb durchschaut, wollen sie damit nur verdecken, dass sie gegen 31.997 andere Dokumente absolut nichts vorbringen können.

Übrigens haben die NDR-Recherchen ergeben: Von den Dokumenten, die der ersten internationalen Historiker-Kommission vorlagen, ist bis heute kein einziges von den Leugnern kritisiert worden. Sie kritisieren ein paar Abbildungen in kleinen Veröffentlichungen, die der Historiker-Kommission überhaupt nicht vorgelegt wurden. An diese Dokumente, die letztlich auch zur Anerkennung durch die UNO führten, trauen sie sich eben nicht heran. Auch dem NDR gegenüber wurde nicht ein Dokument bezweifelt.

Und wenn die Leugner die Dokumente, die zur UNO-Anerkennung führten, nicht bekritteln können – leugnen sie eben die UNO-Anerkennung.
Bloß dass sie mit solchem Schwachsinn eben nicht öffentlich, sondern nur anonym auftreten können. Wenn sie, wie beim OLG Berlin, öffentlich die UNO-Anerkennung leugnen, führt das nur zu Gelächter auf der Richterbank. Dummheit wird zwar nicht bestraft, aber bezahlen mussten sie dafür.

die dokumentation AGHETsollte auch in absehbarer zeit auch in den türkischen schulen gezeigt werden , zumindestens in hochschulen.

mfg

[reinhard]

die dokumentation AGHETsollte auch in absehbarer zeit auch in den türkischen schulen gezeigt werden , zumindestens in hochschulen.

mfg

Nach Auskunft des NDR gibt es schon jetzt fließig Bestellungen von türkischen Vereinen, die die Propaganda der Grauen Wölfe schon lange nicht mehr glauben und genug von den Lügen der Genozid-Befürworter haben.

Die negativen Stellungnahmen von Leugner-Seite sind auch innerhalb der türkischen Zuschriften in der Minderheit.

Leute wir "durkheim" können auch in vielen türkischen Vereinen nicht mehr auftreten, nachdem die Auftritte in der Öffentlichkeit schon lange unter Strafe stehen.