Völkermord der Türken an den christl. Armeniern / Sammelstrang

[Durkheim]

danke für die bilder.

es ist erschreckend .

mfg

Ja, es ist erschreckend, dass er immer noch nicht aus seinen Fehlern gelernt hat und nachwievor nicht belegen kann, wer, wo und wann das Foto geschossen wurde, wenn es nicht wie andere Fotos wieder eine Fotomontage ist :]

[dreizehn]

Ja, es ist erschreckend, dass er immer noch nicht aus seinen Fehlern gelernt hat und nachwievor nicht belegen kann, wer, wo und wann das Foto geschossen wurde, wenn es nicht wie andere Fotos wieder eine Fotomontage ist :]

mädchen, mädchen .

was faseln sie überhaupt ?

ihre lügenmärchen glaubt sowieso kein mensch ausser ihrer schwestern

[Durkheim]

mädchen, mädchen .

was faseln sie überhaupt ?

ihre lügenmärchen glaubt sowieso kein mensch ausser ihrer schwestern

Gib mal in Google ein, "armenian photos forgeries"

Da kannst Du mal was lernen.

[dreizehn]

Gib mal in Google ein, "armenian photos forgeries"

Da kannst Du mal was lernen.

sie begreifen es immer noch nicht , aber das ist ihrer zickiges verhalten zuzuschreiben .

der völkermord an den armeniern ist eine geschichtliche tatsache .

lemkin , der diesen begriff ausarbeitete hat die taten der jungtürken als blaupause genommen .

die türken können stolz darauf sein .

[Durkheim]

sie begreifen es immer noch nicht , aber das ist ihrer zickiges verhalten zuzuschreiben .

der völkermord an den armeniern ist eine geschichtliche tatsache .

lemkin , der diesen begriff ausarbeitete hat die taten der jungtürken als blaupause genommen .

die türken können stolz darauf sein .

Wurde alles schon längst widerlegt, auch das mit Lemkin.

[reinhard]

sie begreifen es immer noch nicht , aber das ist ihrer zickiges verhalten zuzuschreiben .

der völkermord an den armeniern ist eine geschichtliche tatsache .

lemkin , der diesen begriff ausarbeitete hat die taten der jungtürken als blaupause genommen .

die türken können stolz darauf sein .

Aber Du siehst ja auch, dass die Diskussion zum Genozid jetzt im Lande der Täter angekommen ist. Dazu haben auch die Auslands-Türken beigetragen: Es treibt sie dazu, sich immer und immer wieder zum Genozid zu äußern.
Auch wenn sie ihn leugnen (was hierzulande ja sowieso niemand glaubt), sie halten die Diskussion in der Öffentlichkeit. Ohne die entsprechenden Bemühungen des türkischen Staates, der Botschaft und der organisierten Leugner hierzulande wäre der NDR auch nicht davon zu überzeugen gewesen, ein Dutzend Leute über fünf Jahre dafür zu bezahlen, die Dokumentation AGHET herzustellen.

Die Arbeiten von Lemkin sind heute auch weltweit anerkannt, selbst die Leugner berufen sich immer wieder drauf. Sei es bei der Diskussion um Arzach, seit es bei der Diskussion um Srebenica – immer und immer wieder rufen sie Lemkin zu Hilfe, zitieren ihn und betteln darum, dass seine Arbeiten auch für sie nutzbar werden.

Nur wenn man zum Kern der Arbeit von Lemkin kommt, die Forschungen über die Ausrottung der Armenier und die erste Definition des Begriffs "Genozid" von 1933 fangen die Leugner an zu spinnen.
Das liegt aber auch daran, dass diejenigen, die die Fakten des Genozids leugnen, auch in allen anderen Fragen nicht ernst genommen werden können.

[Durkheim]

Ändert absolut garnichts an dem was ich an Fakten zu Lemkin sagte. Die Völkermordkonvention von Lemkin wurde verwässert, das hat insbesondere die Sowietunion im Hinblick der stalinistischen Verbrechen durchgesetzt. Demnach Massenmorde mit politisch bedingten Motiven kein Völkermord sind, darunter fallen auch Armenier, die schliesslich nachgewiesenermassen politische, territoriale Interessen verfolgten und nicht etwa, weil sie Armenier waren, Opfer wurden, sondern wegen ihren eigenen Betrebungen.

Darüber hinaus war Lemkin ein Kinder seiner Zeit und hat niemals kritische Forschungen zum Thema Kriegspropaganda im ersten Krieg angestellt, übernahm diese wörtlich in seine Thesen + wurde auch Opfer von Lepsius Propaganda und Geschichtsfälschung.

Daher kann Lemkin nicht als seriöse Quelle dienen, da die Grundlagen seiner Thesen hinsichtlich der Armenier nicht auf seriöser Basis sind.

[Melisa]

Aber Du siehst ja auch, dass die Diskussion zum Genozid jetzt im Lande der Täter angekommen ist. Dazu haben auch die Auslands-Türken beigetragen: Es treibt sie dazu, sich immer und immer wieder zum Genozid zu äußern.
Auch wenn sie ihn leugnen (was hierzulande ja sowieso niemand glaubt), sie halten die Diskussion in der Öffentlichkeit. Ohne die entsprechenden Bemühungen des türkischen Staates, der Botschaft und der organisierten Leugner hierzulande wäre der NDR auch nicht davon zu überzeugen gewesen, ein Dutzend Leute über fünf Jahre dafür zu bezahlen, die Dokumentation AGHET herzustellen.

Die Arbeiten von Lemkin sind heute auch weltweit anerkannt, selbst die Leugner berufen sich immer wieder drauf. Sei es bei der Diskussion um Arzach, seit es bei der Diskussion um Srebenica – immer und immer wieder rufen sie Lemkin zu Hilfe, zitieren ihn und betteln darum, dass seine Arbeiten auch für sie nutzbar werden.

Nur wenn man zum Kern der Arbeit von Lemkin kommt, die Forschungen über die Ausrottung der Armenier und die erste Definition des Begriffs "Genozid" von 1933 fangen die Leugner an zu spinnen.
Das liegt aber auch daran, dass diejenigen, die die Fakten des Genozids leugnen, auch in allen anderen Fragen nicht ernst genommen werden können.

Es werden ja keine Fakten geleugnet. Es werden die Fälschungen, Manipulationen, Kriegspropaganda bei der Aufklärung der damaligen Ereignisse abgelehnt die als Fakten dargestellt werden.

Im Fall von deinem Wortgeber Wolfgang Gust handelt es sich offensichtlich um plumpe Daschnack-Propaganda.

Oder kommt noch eine Stellungnahme???

[Durkheim]

Es werden ja keine Fakten geleugnet. Es werden die Fälschungen, Manipulationen, Kriegspropaganda bei der Aufklärung der damaligen Ereignisse abgelehnt die als Fakten dargestellt werden.

Im Fall von deinem Wortgeber Wolfgang Gust handelt es sich offensichtlich um plumpe Daschnack-Propaganda.

Oder kommt noch eine Stellungnahme???

Genauso ist es, es gab Verbrechen und diese werden von türkischer Seite auch auf der offiziellen Webseite des türkischen Staates, ich hatte es entsprechend verlinkt, zur Sprache gespracht! Auch Massaker, die es auch vereinzelt gab, werden beim Namen genannt. Es ist sogar so, dass die türkische Seite unabhängig von der armenischen die einzelnen Übergriffe benennt, schliesslich kann man diese auch in den osmanischen Dokumenten selbst lesen.

Das ist auch nicht das Problem.

Das Problem ist, dass die armenische Seite im Sinne ihres Nationalismus einen extremistische Geschichtsauffassung vertreten und meinen, selbst die Geschichtsfälschungen, Dokumentenfälschungen und auch die Völkermordthese müsste die türkische Seite ungefragt und mit völlig unkritischer Betrachtung einfach so übernehmen und keinerlei Fragen stellen. Obwohl doch, auch hier im Thread ausführlichst und zahlreich dokumentiert, nachgewiesene Bild- und Dokumentenmanipulationen und Kriegspropaganda gibt, die schliesslich wie am Fliessband fabriziert wurde.
Normalerweise wäre das ja kein Problem, das Problem ist allerdings, dass armenische Nationalisten als auch armenisch-nationalistische Historiker, wohlwissend, dass es sich um Geschichtfälschungen handelt, zwecks Hetze, um den Türken eins auszuwischen diese Dinge weiter verbreiten, wider besseren Wissens wohlgemerkt und nicht-armenische Medien übernehmen das völlig unkritisch und ohne jegliche Recherchen. Die armenische Seite möchte in gewissen Ländern es soweit bringen, dass ausgewiesene Geschichtsfälschung und Propaganda schliesslich nicht mehr hinterfragt wird, mit Denk-, Forschungs- und Meinungsverboten. Daher versuchen sie sich auch als Holocaust-Trittbrettfahrer.

Und angesichts des Verhaltens auf armenischer Seite, bin ich schon längst der Überzeugung, dass all die Agitation absolut garnichts mit Geschichtserinnerung und Geschichtsaufarbeitung zu tun hat. Es dient einzig und allein dazu, die verstreute Diaspora, die sich bis 2004 kaum für das Thema interessiert hat, nationalistisch und politisch für armenische Interessen und die Interessen des armenischen Staates einzubinden. Armeniens Problem ist nicht das was vor 100 Jahren passiert ist, sondern Bergkarabach. Daher versucht man das Thema auch politisch auszuschlachten und spricht davon, dass es Bestandteil der nationalen Sicherheit wäre, siehe meine Signatur, das letzte Posting in dem Thread.

Jemand, der an Versöhnung und aufrichtiger Geschichtsaufarbeitung interessiert ist, der:
- verbreitet nicht wider besseren Wissens Geschichtsfälschungen zwecks Hetze
- versucht die türkische Seite an einen Tisch zu bringen, zwecks gemeinsamer historischer Aufklärung
- öffnet seine Daschnak-Archive
- bereinigt selbstständig und ohne eigenes Zutun und ohne dass man darauf hinweisen muss die eigene Seite von Kriegspropaganda, Geschichtsfälschungen etc.
- zeigt ein Interesse an konstruktiven Zusammenarbeit, das beide Länder zu einem Versöhnungsprozess führt

Die armenische Seite ist an all das nicht interessiert, stattdessen setzt man auf den Geist des ASALA-Terrors, Fortführung des Terrorismus mit politischen Mitteln, mit Missbrauch der Geschichte und der Opfer für diese Zwecke.

Ich habe doch kein Problem damit, wenn sich die armenische Seite ständig mit Geschichtsfälschungen und Bildmanipulationen blamiert und sich selbst damit erniedrigt! Es ist doch nicht mein Problem, wenn die so dumm und verblödet sind!

Es ist doch klar wie Klosbrühe, dass man nunmal Geschichtsfälschungen, Dokumentenmanipulationen niemals akzeptieren und immer thematisieren wird.

Und mit der Meinung stehe ich nicht alleine, ich hatte den wissenschaftlichen Artikel des armenischen Historikers Safarian gepostet, der das armenisch-nationalistische Geschichtsinstitut ANI stark kritisiert hat, da Geschichtsfälschungen der Glaubwürdigkeit als auch der armenischen Sache schaden würden. Die Kritik hinsichtlich armenischen Geschichtsfälschungen, das wissentlich geschieht, nachzulesen auf der Webseite des armenischen Gomidas-Instituts:
[Links nur für registrierte Nutzer]

Die sog. Genozid-Karte, die dort kritisiert wird als unwissenschaftlich und unethnisch, ist von armenischen Nationalisten in Wikipedia reingestellt worden und findet sich auch auf der offiziellen Webseite des "Armenian Genocide Museum", welches ebenfalls von ANI (Armenian National Institute) mit aufgebaut wurde.

[dreizehn]

Aber Du siehst ja auch, dass die Diskussion zum Genozid jetzt im Lande der Täter angekommen ist. Dazu haben auch die Auslands-Türken beigetragen: Es treibt sie dazu, sich immer und immer wieder zum Genozid zu äußern.
Auch wenn sie ihn leugnen (was hierzulande ja sowieso niemand glaubt), sie halten die Diskussion in der Öffentlichkeit. Ohne die entsprechenden Bemühungen des türkischen Staates, der Botschaft und der organisierten Leugner hierzulande wäre der NDR auch nicht davon zu überzeugen gewesen, ein Dutzend Leute über fünf Jahre dafür zu bezahlen, die Dokumentation AGHET herzustellen.

Die Arbeiten von Lemkin sind heute auch weltweit anerkannt, selbst die Leugner berufen sich immer wieder drauf. Sei es bei der Diskussion um Arzach, seit es bei der Diskussion um Srebenica – immer und immer wieder rufen sie Lemkin zu Hilfe, zitieren ihn und betteln darum, dass seine Arbeiten auch für sie nutzbar werden.

Nur wenn man zum Kern der Arbeit von Lemkin kommt, die Forschungen über die Ausrottung der Armenier und die erste Definition des Begriffs "Genozid" von 1933 fangen die Leugner an zu spinnen.
Das liegt aber auch daran, dass diejenigen, die die Fakten des Genozids leugnen, auch in allen anderen Fragen nicht ernst genommen werden können.

die filmaufnahmen mit lemkin , der über das völkermord an den armeniern sprach und diese den begriff genozid zu erfinden prägte , ist mir neu und sensationell !

mfg