Völkermord der Türken an den christl. Armeniern / Sammelstrang

[dreizehn]

Das in einem Bürgerkrieg viele Menschen ihr Leben verlieren, durch Kampfhandlungen zwischen zwei oder mehreren Volksgruppen, kann man trotzdem nicht von einem Völkermord ausgehen, auch wenn so viele Mitglieder getötet oder sonstwie beeinträchtigt werden, denn Völkermord setzt ein System vorraus, das gezielt eine bestimmte Volksgruppe ausrotten zum Ziel setzt, wie es im Beispiel von Nazi Deutschland gewesen war.

In diesem Fall aber, kann nicht mal von einem Bürgerkrieg die Rede sein, die Situation von damals war eine ganz andere, von einem Bürgerkrieg zu reden und überhaupt sogar von einem Völkermord ist totaler Absurd!

haben die türken angst vor frauen und kindern gehabt ? ;(

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[Altay]

haben die türken angst vor frauen und kindern gehabt ? ;(

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Solche Bilder kannst Du hier haufenweise posten und dabei behaupten, ohne dass Du dabei rot wirst, dass es sich um getötete Armenier handelt, mittlerweile wissen wir, dass die armenischen Nationalisten gerne Bilder aus anderen Konfliktregionen während des 1. Weltkriegs für ihre Propagandazwecke missbrauchten und heute es immer noch tun, das alles ist schon bereits bekannt, wenn es um das Thema Bildpropaganda geht

[reinhard]

haben die türken angst vor frauen und kindern gehabt ? ;(

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Das Problem ist eher: Vor Frauen und Kindern hatten sie keine Angst.

Wo es aber Widerstand gab, selbst wenn die vorgesehenen Genozid-Opfer nur Jagdwaffen hatten, haben komplette Armeeeinheiten der Türken versagt.

Wo die armenischen Genozid-Opfer unbewaffnet waren, wurden die Männer und Jungen sofort umgebracht, die Deportationen betrafen fast nur Frauen und Kinder.
Das ist auch in der NDR-Dokumentation AGHET gut gezeigt worden, und der Vertreter der TGD hat es in der Phoenix-Diskussion ja auch zugegeben.

Hier im Forum ist es ja auch so, dass die meisten Täterkinder die Ermordung der Frauen und Kinder verteidigen und rechtfertigen. Alle Kinder, selbst Babys sind natürlich von ihnen nur ermordert worden, weil alle Kinder und Babys mit "Russen" zusammengearbeitet haben – genauso wie später behauptet wurde, alle Juden würden mit den "Russen" zusammen arbeiten. Türkische und deutsche Nazis unterscheiden sich eben kaum.

Aber die Nazis hier sind eher ein Problem für die Polizei.
Wichtig ist, dass im Lande der Täter die Diskussion voran kommt.

Istanbuls Schriftsteller

Die Dinge beim Namen nennen

Die Türkei ist einer der wenigen wachsenden Buchmärkte der Welt. Und Istanbul, die Kulturhauptstadt 2010, ist die türkische Metropole der Literatur – die meisten Schriftsteller, die meisten Verlage, die meisten Leser.

Sie sind alle sehr vorsichtig, ein wenig misstrauisch. Was wissen denn die Westler schon von türkischer Literatur? Was von den Verhältnissen im Land? Den Militärputschen und seinen Folgen, von der Historie der ethnischen Säuberungen, die offiziellerseits hartnäckig beschwiegen, verniedlicht oder geleugnet wird. Was wissen sie von der einzigartigen Rolle, die Schriftsteller in der Türkei spielen: Dass sie diejenigen sind, die diesem wiederholt von Amnesien befallenen Land zu einer Sprache verhelfen, inzwischen nahezu ungestraft. Ein seltener Glücksfall für Schriftsteller ist dieses zwischen Tradition und Moderne zerrissene Land. Ein seltener Glücksfall für das Land sind seine Schriftsteller.

"Es gibt sehr ernste Vorurteile gegenüber türkischen Schriftstellern und türkischer Literatur im Westen", beklagt Sema Kaygusuz. "In Deutschland ist mir aufgefallen, dass man zuallererst darauf schaut, ob der betreffende türkische Autor an den Tabus seines Landes rüttelt. Sei es das Kopftuch, die armenische Frage, die Militärdiktatur."

Viele Schriftsteller der Türkei sehen es als ihre Aufgabe, Tabuisiertes zur Sprache zu bringen. Darunter auch die 37-jährige Sebnem Isigüzel, die in ihrem Roman "Am Rand" die Türkei als Müllkippe beschreibt.

"Ich möchte, dass die Türkei sich ihren Schandtaten stellt", sagt Isigüzel. "Ich möchte, dass sie sich mit ihrer Vergangenheit auseinandersetzt. Zurzeit sitzt die Türkei auf einem Müllberg. Sie sollte aufräumen, sie sollte sich von ihrem Schmutz befreien. Man muss eine Erklärung für die vergangenen Ereignisse und für die bis heute gültige Putsch-Verfassung abgeben. Wir brauchen einfach mehr Demokratie."

Für unsere Verhältnisse mag das pathetisch klingen, aber in der Türkei haben Schriftsteller tatsächlich die Macht, Veränderungen anzustoßen. Sie leisten ihrem Land einen großen Dienst, allein indem sie die Dinge beim Namen nennen: Völkermord an den Armeniern, Bürgerkrieg gegen die Kurden, Verachtung der Frauen, Atatürks Bombardement der alevitischen Kurden. All das sind Tabus, Sprechverbote, Denkverbote. Themen wie Nitroglyzerin. Die Schriftsteller der Türkei rühren daran. Und es knallt.

So berichtet der ORF (Österreich) über die [Links nur für registrierte Nutzer].

[bubline]

...für mich als laie war es ein schlimmer Bürgerkrieg. Ein sehr blutiger, ein sehr schmerzhafter. Ganze Familien, ganze Sippen wurden zerfetzt. Aber letztendlich war es ein Bürgerkrieg. Für mich gibt es derzeit keine andere erklährung.

...gute nacht zusammen... schöne träume an alle und besonders an politikforen.nett, ein ganz schön tolles portal für alle freidenker und spinner und extremisten und kluge köpfe.:]

weißt du was es für mich war?! für mich war es ein versuch von einem kranken fast totem imperium soviel land wie möglich für groß armenien zu erobern. verbündete hatten die armenier zu genüge. zuerst mußten die moslems aus den grenzgebieten zum russischen imperium gesäubert werden. die armenier haben ganze arbeit geleistet. sie hatten ja gewähre und munition in den a... gesteckt bekommen... doch dann irgendwie hat der faule atem des osmanischen imperiums ihre pläne zerstört... und sie haben immernoch ein kollektiven shock und können nicht verstehen wie alles ausgeartet ist.

jetzt stellen die armenier...nein sie fordern von den damaligen staaten, die ihnen land aus dem osmanischen imperium für ihren verrat versprochen haben, eine wiedergutmachung. die wiedergutmachung ist mit allen mitteln einen genozid der heuten türkei aufzuwingen. der traum von land hat sich zwar ausgeträumt, jedoch soll die türkei nicht für die realen totenzahlen zahlen...nein... sie wollen das 5 fache... ich sage ohne beweise...kein geld...

[Ali Ria Ashley]

haben die türken angst vor frauen und kindern gehabt ? ;(

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...die wilde 13 dreht wieder auf und macht es der Wildzeitung nach. Diese reißerischen Argumente sind nichts weiter als kranke Phantasien von diversen Asylanten und ihren Mitverdienen, die hier bei uns in Deutschland offenbar sehr viel Zeit haben.

Zum einen. Und zum anderen mit der Mitleids tour einen Platz in der Gesellschaft, am besten einen Logenplatz, ergaunern wollen. Nicht durch Leistung und Liebe zur Mehrheitsgesellschaft, sondern durch das verbreiten von Hass gegenüber einer anderen Minderheit.

Wie viel Armenier die bei uns und in Europa leben zahlen Steuern? Soweit ich weiß ist das eine verschwindend kleine Menge. Der Rest lebt vom Hartz4 oder Sozialhilfe.

Und wenn es eng wird mit der Kohle vom doofen deutschen, hilft gerne ein verein da weiter, nicht wahr? Wie heißt der noch?

[Ali Ria Ashley]

[QUOTE=reinhard;3674560]Das Problem ist eher: Vor Frauen und Kindern hatten sie keine Angst.

Wo es aber Widerstand gab, selbst wenn die vorgesehenen Genozid-Opfer nur J

...herr Reinhard Pohl, offenbar waren sie bei all dem wilden treiben dabei. Habe Sie konkrete Zeitzeugen, Dokumente, Belege... alle Warten noch immer auf irgendwas, was ihre bisweilen morbiden Sexualfantasien belegen.

Ach was solls: Sie könne sich freuen, demnächst kommen 100 Tausend Armenier zu uns. Ach was freuen wir uns alle mit!!! Ach was, ganz Europa will hunderttausend Armenier die von nix anderem erzählen wie blutberauscht eigentlich alle Türken doch sind.

Das rum pöbeln braucht seine Zeit: Darum können weder die wilde 13, noch seine Eltern arbeiten gehen, sondern müssen vom Steuergeld der arbeitenden Bevölkerung Leben. So ein Mist aber auch.:]

[Ali Ria Ashley]

Zu ihrem Märchen-asyl-mafia-doku erlaube ich mir folgendes zu sagen:


Der 90-minütige Dokumentarfilm "Aghet" (armenisch: "die Katastrophe") erzählt von einem der dunkelsten Kapitel des Ersten Weltkriegs: Dem Genozid an den Armeniern (1), bei dem zwischen 1915 und 1918 bis zu 1,5 Millionen Menschen im Osmanischen Reich (heute Türkei) ermordet wurden (2). Dieser Völkermord, der sich am 24. April 2010 zum 95. Mal jährt, wurde von Raphael Lemkin, dem Schöpfer der 1948 von der UN verabschiedeten Anti-Genozid-Konvention, als der erste systematisch ausgeführten Völkermord des 20. Jahrhunderts bezeichnet (3). Er wird allerdings bis heute von den Verantwortlichen und ihren Nachkommen geleugnet und von der Welt weitgehend verdrängt (4).

Punkt 1:

Von Völkermord sprechen lediglich Armenier und ihre politisch motivierten Unterstützer. Es gibt kein Gericht und keine internationale Historiker-Kommission, das es als Völkermord bezeichnete bzw. zu diesem behaupteten Ergebnis kam. Kein einziger wurde damals wegen Völkermord verurteilt, immerhin war die Türkei über drei Jahre von den Besatzungsmächten besetzt und es gab auch zwei Gerichtsprozesse deswegen, mit negativem Ergebnis.

Punkt 2:

Die Zahl von 1.5 Mio angeblich ermordeten wird von armenischen Ultranationalisten verwendet, es hat keinerlei Basis. Die Maximalzahlen auf armenischer Seite hatten es damals auf 800.000 beziffert, wobei klar ist, dass das auch masslos übertrieben ist. Fakt ist zudem, dass weiss auch die armenische Seite, dass die absolute Mehrzahl bei ihnen an Hunger und Krankheiten starb, prozentual gleich liegend wie die moslemische Bevölkerung in der Region. Die Quellen dazu habe ich hier im Thread bereits gepostet. Es lag bei ca. 30%, bei Armeniern als auch Moslems.

Punkt 3:

Es wird hier Raphael Lemkin angeführt, der aber seinen Standpunkt damals auf der Basis der weit verbreiteten Kriegspropaganda in den Medien und seitens Politikern vertreten hat. Lemkin hat niemals eine Forschung über die Ereignisse angestellt, sondern Kriegspropaganda als Grundlage hergenommen. Früher gab es keinerlei kritische Berichterstattung, geschrieben wurde, was die Regierungen den Zeitungen vorgaben. Auch in der Neuzeit haben wir gesehen mit welchen Lügen Kriege geführt werden, siehe Irak-Krieg. Oder auch im früherem Golfkrieg, siehe die angeblich ermordeten kuwaitischen Babys, die die irakischen Soldaten in einem Krankenhaus angeblich ermordet hätten. Raphael Lemkin taugt in diesem Zusammenhang absolut zu garnichts. Er hat sich nie kritisch mit der Kriegspropaganda und den armenischen Geschichtsfälschungen befasst, sondern nimmt diese als handele es sich um Tatsachenberichte.

Punkt 4:

Der absolute Hammer ist der Propagandasatz "Er wird allerdings bis heute von den Verantwortlichen und ihren Nachkommen geleugnet und von der Welt weitgehend verdrängt". Das sind nämlich gleich zwei Lügen auf einmal. Niemand leugnet in der Türkei, dass es vereinzelt(!) zu massakern kam, was schwerpunktmässig bzw. hauptsächlich von Kurden begangen wurden (was diese übrigens auch zugeben, siehe hier im Thread die Quellen dazu). Es wird aber mit Fug und Recht und anhand Quellen bestritten, dass es sich um Völkermord gehandelt hat, weil es sehr viele Beweise dafür gibt, dass so etwas eben nicht vorliegt. Die armenischen Propagandavertreter versuchen ihre persönliche Meinung als die einzig wahre zu verkaufen und wer dem nicht zustimmt, soll angeblich ein Leugner sein, als ob deren Position die einzig richtige wäre, das man ja nicht bezweifeln darf! Der Satz "von der Welt weitgehend verdrängt", ist übrigens noch so eine dreiste Lüge, welches bereits durch die Statistiken von Google-News als solche blossgestellt wird.

Wie objektiv das Machwerk ist, wird bereits dadurch klar. Mit einer "Dokumentation" hat das ganze angesichts dessen nichts zu tun, sondern mit reiner Meinungsmache, das auf Desinformationen basiert, nicht auf Information. Es ist objektiv betrachtet und wie oben einzeln nachgewiesen ein Etikettenschwindel was da einem präsentiert wird

Der Nutzen der Sendung ist angesichts dessen sehr zweifelhaft. Damit macht man sich in Diskussionen nur lächerlich, wie manche andere Zeitgenossen hier, dich sich ständig blamieren, indem sie unkritisch und ungeprüft armenisch-nationalistische Quellen posten, die dann wiederum mit armenischen Quellen mit Leichtigkeit widerlegt werden. Dabei spreche ich auch einzelne Ereignisse an, die in der Form niemals stattgefunden haben und deren Verbreitung selbst armenische Historiker als unwissenschaftlich und unethisch bezeichnen. Was aber, wie ich belegt habe, die armenischen Propagandavertreter nicht sonderlich stört, ist ihnen schliesslich keine Hetze und keine Lüge zu blöd. Das ist die geistige Tradition des ASALA-Terrors.
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[dreizehn]

...die wilde 13 dreht wieder auf und macht es der Wildzeitung nach. Diese reißerischen Argumente sind nichts weiter als kranke Phantasien von diversen Asylanten und ihren Mitverdienen, die hier bei uns in Deutschland offenbar sehr viel Zeit haben.

Zum einen. Und zum anderen mit der Mitleids tour einen Platz in der Gesellschaft, am besten einen Logenplatz, ergaunern wollen. Nicht durch Leistung und Liebe zur Mehrheitsgesellschaft, sondern durch das verbreiten von Hass gegenüber einer anderen Minderheit.

Wie viel Armenier die bei uns und in Europa leben zahlen Steuern? Soweit ich weiß ist das eine verschwindend kleine Menge. Der Rest lebt vom Hartz4 oder Sozialhilfe.

Und wenn es eng wird mit der Kohle vom doofen deutschen, hilft gerne ein verein da weiter, nicht wahr? Wie heißt der noch?

es sind keine phantasien sondern die bittere wahrheit .

die türken haben nicht nur die armenischen männer sondern auch die frauen und kinder auf dem gewissen .

ihre argumentationschema (hetzen und lügen verbreiten .) ist die gleiche wie die von frau dürkheim . ?( ?(

[houndstooth]

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Totenkoepfe der im Dorf Ali-Zonan bei Musch lebendig Verbrannten

Quelle:
Rare Pictures Armenian Genocide PDF; Armenian Genocide Museum ,Armenia.

[Ali Ria Ashley]

es sind keine phantasien sondern die bittere wahrheit .

die türken haben nicht nur die armenischen männer sondern auch die frauen und kinder auf dem gewissen .

ihre argumentationschema (hetzen und lügen verbreiten .) ist die gleiche wie die von frau dürkheim . ?( ?(

Ich habe keine Ahnung!!! Ich war nicht dabei. Ich weiß gar nix über dieses Thema, außer, dass es völlig konfus ist.

Die Bilder von mißhandelten Menschen, die Berichte und und und... aber nix konkretes immerzu. Und dann diese ganzen Extremisten auf beiden Seiten. Einfach nur grausam.

Nur eines ist klar:

irgendwas ist an der Geschichte, an dieser Geschichte, ober sowas von oberfaul dass es nur so scheppert.

Und Ihre persönliche extreme Parteilichkeit, trotz der Fakten, heißt nichts gutes. Fanatismus ist aber heilbar. Dafür gibt es in Deutschland gut ausgebildete Mediziner. Können auch von armenischen Asylanten in Anspruch genommen werden. Die Rechnung zahlen wir dofen deutschen doch gerne. :]