Völkermord der Türken an den christl. Armeniern / Sammelstrang

[reinhard]

@gargamel

Verteidigt da noch jemand seinen Großvater? Sei doch nicht so feige und steht zu dem, was deine Vorfahren getan haben. Dieses Winseln "Wir waren es nicht, wir waren es nicht" ist sehr peinlich. Du kannst den Völkermord damit nicht aus der Welt schaffen.

[Ali Ria Ashley]

Du unterstellst uns Verblendung, kommst mit revanchistischen Vergleichen und wirfst uns vor, Deine Vorfahren zu diffamieren - ja, bitte verschwinde aus dem Forum!X(

Nein, Nico, so einfach ist das nicht. Es geht um das Recht der Selbstverteidigung, welches Du uns nehmen willst, aber gleichzeitig alles unbewiesen hinnimmst, was gegen uns vorgelegt wird.

Das ist Doppelmoral in seiner reinsten form, aber gut. Viele denken da anders. Sie denken, wenn Sie eine doppelte Moral haben, um so besser. Doppelt hält ja bekanntlich besser.

Das Problem im Kern des Weiteren ist, dass ich wegen persönlicher Angriffe, kaum dazu komme, Fakten auf den Tisch zu legen. Und ich habe den Eindruck, dass Argumente gar nicht gewollt sind. Sonst würde doch der eine oder andere eine Konkrete Frage stellen oder sich mal fundiert zu einem Gedanken äußern.

Im übrigen ist es unfug mir zu unterstellen ich würde „Euch“ Verblendung vorwerfen oder ich wollte revanchistisch vorgehen… ich sehe das nicht so. Ich stelle richtig und Antworte. Nicht mehr und nicht weniger.


Ali Ria Ashley

[reinhard]

Auf dem Höhepunkt des Völkermordes haben die USA sich der Forderung angeschlossen, die Kriegsverbrecher zu bestrafen. Der Organisator des Völkermords hat sich daraufhin vor dem us-amerikanischen Botschafter aufgebaut und gefordert, die Lebensversicherungen armenischer Bürger an den Staat auszuzahlen: Alle Armenier wären jetzt tot und auch alle Erben der Versicherten wären tot.

Talaat wäre nie auf die Idee gekommen, den Völkermord zu leugnen.

Wie kommt ihr dazu, eure Vorfahren und eure Geschichte so verleugnen?

In der seriösen Genozid-Forschung geht es inzwischen auch um die Frage, wie weit sexuelle Motive beim Völkermord eine Rolle spielten. Bekanntlich wurden ja zu Beginn der Deportationen die armenischen Männer ermordet, die Frauen und Kinder in die Lager in der Wüste deportiert. Unterwegs und in den Lagern kam es zu hunderttausenden von Vergewaltigungen, vielfach an Kindern.

Ist das der wirkliche Grund, warum ihr leugnet? Haben eure Familienmitglieder mitgemacht, weil plötzlich die Vergewaltigung von Kindern straffrei war, ja geradezu dazu aufgefordert wurde?

Die Vergewaltigungen von Kindern waren ein Massenphänomen. Vergewaltiger waren nicht nur Soldaten und Angehörige der Milizen, sondern auch Zivilisten – die Einwohner der Orte, durch die die Deportationen führen. Hunderttausende von Opfern, oft zehn- oder zwanzigmal vergewaltigt, das bedeutet Hunderttausende von Tätern.

Wer kann da für seinen Großvater noch die Hand ins Feuer legen?

[Ali Ria Ashley]

@gargamel

Verteidigt da noch jemand seinen Großvater? Sei doch nicht so feige und steht zu dem, was deine Vorfahren getan haben. Dieses Winseln "Wir waren es nicht, wir waren es nicht" ist sehr peinlich. Du kannst den Völkermord damit nicht aus der Welt schaffen.

Ach Reinhard,

wenn es nicht so traurig wäre, könnte ich herzhaft über Dich Lachen. Weißt Du, dass gefährliche an Halbwahrheiten ist, dass immer die falsche Hälfte geglaubt wird. Meistens von Menschen, wie Du es einer bist. Es stellt sich die Frage, warum ist das so? Warum willst Du nicht sehen, was damals wirklich geschehen ist. Warum verschließt Du Deine Augen vor den 523 Tausend ermordeten osmanischen Zivilisten? Du scheinst keine Skrupel damit zu haben, eine Minderheit in Deutschland, auf diese unglaublich miese Art und Weise zu beschädigen um politische Ziele zu realisieren und die Lauten: Isoliert die türkische Minderheit und verteufelt Sie wo, wie und wann es geht.

Sag mal Reinhard, hast Du nichts aus der Geschichte gelernt? Du bist ein Meister, ein Meister im verallgemeinern und Beleidigen, aber uns kannst Du nicht Beleidigen. Du kannst uns höchstens überzeugen, aber davon bist Du noch weit weit entfernt.

Und jetzt bring endlich Fakten auf den Tisch und hör auf mit Deinen unqualifizierten Sprüchen. Das ist nichts weiter als Spam… Was hast Du bisher konkretes zum Thema beigetragen außer heiße Luft Reinhard?

Ali Ria Ashley

[Ali Ria Ashley]

Seriös nennst Du das? Du Gießt hier Öl ins Feuer Reinhard und die Betreiber dieser Seite sollten sich ernsthaft fragen, ob Sie das, was Du gerade geschrieben hast, so stehen lassen sollten.

Anstatt Fakten auf den Tisch zu legen kommst Du mit solch kranken Behauptungen um die Ecke. Wahnsinn… wie heftig muss man unterwegs sein, wie voller hass uns türkischen Immigranten muss man denn eigentlich sein, um solche krassen Behauptungen aufstellen zu können?

Diese Deine Aussage werde ich persönlich den Botschaften und der türkischen Regierung und der Polizei zukommen lassen. Das geht wirklich nun zuweit.

Ali Ria Ashley

[Ali Ria Ashley]

Auf dem Höhepunkt des Völkermordes haben die USA sich der Forderung angeschlossen, die Kriegsverbrecher zu bestrafen. Der Organisator des Völkermords hat sich daraufhin vor dem us-amerikanischen Botschafter aufgebaut und gefordert, die Lebensversicherungen armenischer Bürger an den Staat auszuzahlen: Alle Armenier wären jetzt tot und auch alle Erben der Versicherten wären tot.

Talaat wäre nie auf die Idee gekommen, den Völkermord zu leugnen.

Wie kommt ihr dazu, eure Vorfahren und eure Geschichte so verleugnen?

In der seriösen Genozid-Forschung geht es inzwischen auch um die Frage, wie weit sexuelle Motive beim Völkermord eine Rolle spielten. Bekanntlich wurden ja zu Beginn der Deportationen die armenischen Männer ermordet, die Frauen und Kinder in die Lager in der Wüste deportiert. Unterwegs und in den Lagern kam es zu hunderttausenden von Vergewaltigungen, vielfach an Kindern.

Ist das der wirkliche Grund, warum ihr leugnet? Haben eure Familienmitglieder mitgemacht, weil plötzlich die Vergewaltigung von Kindern straffrei war, ja geradezu dazu aufgefordert wurde?

Die Vergewaltigungen von Kindern waren ein Massenphänomen. Vergewaltiger waren nicht nur Soldaten und Angehörige der Milizen, sondern auch Zivilisten – die Einwohner der Orte, durch die die Deportationen führen. Hunderttausende von Opfern, oft zehn- oder zwanzigmal vergewaltigt, das bedeutet Hunderttausende von Tätern.

Wer kann da für seinen Großvater noch die Hand ins Feuer legen?

...wird an die Polizei und an öffentliche Stellen weitergeleitet und zur Strafanzeige gebracht.

[bernhard44]

...wird an die Polizei und an öffentliche Stellen weitergeleitet und zur Strafanzeige gebracht.

Foristen die anderen Foristen, mit Polizei und Strafanzeige drohen, nur auf Grund verschiedener Sichtweisen auf ein historisches Ereignis, haben sich selbst disqualifiziert!

[reinhard]

@ali

Warum verschließt Du Deine Augen vor den 523 Tausend ermordeten osmanischen Zivilisten?

Du weißt genau, dass die osmanischen Zivilisten keineswegs ermordert wurden, sondern an den Krankheiten zugrunde gingen, die entlang der Deportationsrouten verbreitet wurden. Wenn du dich mit dem Geschehen beschäftigt hast, kennst du die Unterlagen aus dem Militärarchiv in Wien.

Durch Plünderungen und Vergewaltgiungen steckten sich Zehntausende von Zivilisten entlang der Deportationsrouten an und schleppten die Krankheiten in die Dörfer ein.

Guck dir an, wer gestorben ist, und guck, was genau diese Leute vorher gemacht haben. Und hör auf, solchen Quatsch zu erzählen und Völkermord zu rechtfertigen.

In Deutschland ist es verboten, den Genozid an den Armeniern zu leugnen. Nach dem Beschluss des OVG Berlin-Brandenburg vom 17.03.2006 (Az. OVG 1 S 26.06) handelt es sich um einen Verstoß gegen § 189 StGB. Das OVG führt dazu aus:

§ 189 StGB richtet sich nicht gegen die Meinungsfreiheit an sich, sondern dient dem Schutz eines schlechthin, ohne Rücksicht auf eine bestimmte Meinung zu schützenden Rechtsgutes. Die Behauptung der Genozid-Lüge an den Armeniern verwirklicht den objektiven Tatbestand des § 189 StGB.
VersG § 15 Abs. 1, GG Art. 5, GG Art. 8, StGB § 189

Deshalb antwortest du auch nicht, sondern beleidigst und drohst.

Wie ist es nun mit den hundertausendfachen Vergewaltigungen von Kindern: Verteidigst du das? Verurteilst du das? Schweigst du dazu?

[gargamel]

@gargamel

Verteidigt da noch jemand seinen Großvater? Sei doch nicht so feige und steht zu dem, was deine Vorfahren getan haben. Dieses Winseln "Wir waren es nicht, wir waren es nicht" ist sehr peinlich. Du kannst den Völkermord damit nicht aus der Welt schaffen.

Lieber Herr Reinhard,
sorry das ich ab jetzt Abstand von ihnen nehme. Ihre Aussprüche erschrecken mich zutiefst und erinnern mich teilweise an den Braunen Mob. Zuerst titulierten Sie ein/e User/in als Nationalist, dann wiederum die gesamten Türken als Nationalisten und jetzt gehen Sie hier noch direkter an die Sache und wollen User verunglimpfen? Nehmen Sie davon Abstand. Ihre Argumentationslosigkeit scheint ihr Ego getroffen zu haben, aber leider bin ich nicht der ausschlaggebende Grund, auch nicht die Userin/User, sondern alleine Sie, denn Sie versuchen hier ohne Grundwissen, Usern ihre Meinung zu diktieren.

[bernhard44]

Das verschwiegene Verbrechen

Der Völkermord an den Armeniern durch die Türken vor neunzig Jahren ist in der öffentlichen Debatte bis heute ein heißes Eisen

Ein Jahr nach Kriegsende herrschten in Konstantinopel andere Verhältnisse, eine Sultansregierung klagte die drei Minister wegen der Kriegsverbrechen an. Großwesir Damad Ferid Pascha gestand damals das Massaker an den Armeniern öffentlich ein.
Innenminister Talaat Pascha war dafür maßgeblich mitverantwortlich, liefen doch bei ihm während der Kriegsjahre die Fäden aus den Provinzen zusammen.
Obwohl das türkische Gericht in Konstantinopel Talaat Pascha schon im Juli 1919 zum Tode verurteilt hatte, kam die deutsche Regierung dem mehrfachen Ersuchen um Auslieferung nicht nach. Bei Kriegsende hatte sich Talaat Pascha mit Hilfe eines deutschen Generals in die Reichshauptstadt abgesetzt.
Annette Schaefgen hat ihrer Arbeit den Titel „Schwieriges Erinnern“ gegeben. In ihrer Analyse weist sie auch darauf hin, dass beispielsweise Bundesaußenminister Joschka Fischer im vergangenen Jahr in der Genozid-Gedenkstätte in Armeniens Hauptstadt Eriwan zwar eine weiße Rose niederlegte. Aber noch keine deutsche Regierung habe den Völkermord offiziell als solchen bezeichnet. Gleichwohl werde er nicht geleugnet.
Völkermord, also die geplante und systematische Ausrottung – dieser Begriff wird in diesem Zusammenhang von türkischer Seite strikt abgelehnt. „In der Geschichtsforschung ist es unstrittig, dass die Armenier damals einem Völkermord zum Opfer fielen“, sagt Schaefgen. Auch hätten die UN-Menschenrechtskommission, das Europäische Parlament sowie beispielsweise Frankreich oder Italien den Genozid verurteilt.

[Links nur für registrierte Nutzer]