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Thema: Warum Russland lügt, im Unrecht ist und nicht gewonnen hat:

  1. #1
    nicht ganz menschlich! Benutzerbild von Aldebaran
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    Standard Warum Russland lügt, im Unrecht ist und nicht gewonnen hat:

    Nun, da man nicht nur Berichte, sondern auch Fernsehbilder von in Georgien marodierenden Gangstern in russischen Uniformen sehen kann und die Informationen über das Geschehen der vergangene Woche sich verdichten, ist es Zeit für eine vorläufige Bewertung.

    Habe ich in den letzten Tagen Russland zwar bezichtigt, den Konflikt geschürt und dann überreagiert zu haben, aber im konkreten Fall des Eingreifens im Recht zu sein, sehe ich das jetzt anders. Russland hat von Anfang an gelogen und falsch gespielt, aber letztlich dafür gesorgt, dass das Kalkül des Herrn Saakaschwili aufgegangen ist.



    Nehmen wir die Zerstörung Zchinwalis. Diese Stadt soll also in nicht einmal einem Tag von georgischer Artillerie fast völlig zerstört worden sein. Wir wundern und über die ungeheure Feuerkraft, welche die georgische Armee am 8.8 gehabt haben, danach aber vom Erdboden verschluckt worden sein muss.

    In den Straßen der Stadt sehen wir zerstörte georgische Panzer. Es ist ganz offensichtlich, dass die russische Luftwaffe hier eine entscheidende Rolle gespielt haben muss. Ob die Russen Präzisionswaffen besitzen oder nicht, in Georgien haben sie jedenfall keine eingesetzt, wie die zerstörten Wohnblocks in Gori oder die Treffer auf das in deutschem Besitz befindliche Zementwerk in Kaspi zeigen.

    Es bleibt nur der Schluss zu, dass nicht die glorreiche georgische Artillerie, sondern die russische Luftwaffe Zchinwali so zugerichtet hat. Übrigens ist dies auch schon in unabhängigen russischen Medien zu lesen.

    Wir hören jetzt auch von vertriebenen Georgiern, dass die russische Luftwaffe nicht nur Zchinwali, sondern auch georgische Dörfer in Südossetien eingeäschert hat.



    Noch am Abend des 8.8 verkündete der Ex-Ringer und "Präsident" Südossetiens, es habe in der Stadt 1400 Tote gegeben. Auch hier wundern wir uns, nämlich über die erstaunliche Effizienz der südossetischen "Behörden", inmitten der umkämpften Stadt schon nach einem Tag die Zahl der Toten so genau festlegen zu können, wo doch in anderen Ländern etwa nach schweren Erdbeben die Zahl der Opfer frühestens nach zwei Wochen feststeht.

    Außerdem ist es erstaunlich, dass der georgische Angriff auf eine Kleinstadt an einem Tag so viele Opfer gefordert haben soll wie der ganze Libanonkrieg.

    Und wo sind die Leichen? Und wo sind die Tausenden von Verletzten, die es bei so vielen Toten hätte geben müssen? Wo sind die Bilder von der Suche nach den Verschütteten? Bisher hat uns die russische Propagande im wesentlichen nur Bilder von klagenden alten Frauen, von einigen wenigen Leichen in den Straßen und einigen Verletzten im Krankenhaus von Zchinwali liefern können.

    1400 oder gar 2000 Tote sind eine abstruse Propagandabehauptung. Sie ist nichts anderes als das bekannte "Haltet den Dieb!", um die Vollendung der ethnischen Säuberung Südossetiens und Abchasiens zu kaschieren.



    Wo zeigte sich die angebliche Hochrüstung der georgischen Armee und wo waren die Horden von Amerikanern, Israelis oder Söldner, die angeblich in Georgien logieren sollen, um das arme, friedliche Russland und seine Schützlinge brutal zu überfallen? Spinnereien von zwanghaft russophilen Verschwörungstheoretikern!



    Aber Russland setzt noch einen drauf. Die Truppen vor Ort kümmern sich nicht um den Waffenstillstand, fahren in präpotenter Manier in Georgien herum und machen ihren Präsidenten lächerlich, dessen Wort offenbar südlich des Kaukausus nicht gilt.

    In Abchasien, das mit den Ereignissen in Südossetien eigentlich gar nichts zu tun hat, lässt Russland den dortigen Waffenstillstand brechen und die ethnische Säuberung des Landes vollenden. Hier wird nicht einmal der Anschein von Legalität gewahrt.

    Schlimmer noch: Nun lässt es den Abschaum der Region sich über große Teile Georgiens ergießen, oft alkoholisierte südossetische, abchasische und sogar tschetschenische Banditen, die sich beim Marodieren und Plündern sogar filmen lassen.

    Russland ist im Unrecht. Es hat in den Tagen zuvor provoziert, es hat gelogen und dann einen vorbereitenen Angriff gestartet.




    Warum ist Saakaschwili in diese Falle gelaufen? Das ist er nicht. Es ist umgekehrt.

    Was hat Russland gewonnen?

    Es hat Georgien besiegt, was angesichts der Größenverhältnisse nicht wirklich überrascht.

    Es hat ein paar Tausend Georgier vertrieben und kontrolliert jetzt ein paar 100 km² mehr oder weniger wertlosen Territoriums mehr.

    Es hat gezeigt, dass es vozieht, politische Probleme mit militärischen Mitteln zu lösen. Dummerweise wollen die Adressaten dieser Demonstration jetzt aber gar nicht auf die Knie fallen. Nicht einmal Georgien selbst!

    Russland ist in der Sackgasse.




    Georgien dagegen hat die einzige Chance ergriffen, die es in diesem Konflikt hatte, nämlich ihn zu internationalisieren.

    Es war klar, dass Russland nicht an einer Lösung der Streitfragen interessiert war und ist. Für Georgien sind Abchasien und Südossetien aber unüberwindliche Hindernisse auf dem Weg in die EU und in die NATO, sorgten die unklaren Grenzen durch Schmuggel und organisierte Kriminalität für eine ständige Destabilisierung des Landes und bremste das Problem wegen der generellen Unsicherheit die wirtschaftliche Entwicklung durch westliche Investitionen.

    Genau dies war ja auch das Ziel der Russen.

    Nun sind aber die Fronten geklärt. Es gibt keine Georgier in diesen Gebieten mehr und sie werden offiziell als besetzt betrachtet. Sie können jetzt abgeschnürt und damit ihrer wirtschaftlichen Grundlage beraubt werden.

    Viel wichtiger noch: Die Russen haben genau das herbeigeführt, was sie eigentlich verhindern wollten, nämlich eine bedeutende amerikanische Präsenz in Georgien, die über ein paar Ausbilder hinausgeht. Die verlorenen Waffen werden wahrscheinlich durch modernes westliches Gerät ersetzt werden.


    Wo ist also der Gewinn für Russland?
    Geändert von Aldebaran (16.08.2008 um 20:05 Uhr) Grund: Korrektur

  2. #2
    Preuße aus Vernunft Benutzerbild von Stechlin
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    Standard AW: Warum Russland lügt, im Unrecht ist und nicht gewonnen hat:

    Ach herje, wie niedlich.
    "Wir sind nicht in die Welt gekommen, um glücklich zu sein,
    sondern um unsere Pflicht zu tun."

    Otto von Bismarck. Schmied des Deutschen Reiches

  3. #3
    ... Benutzerbild von Caly
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    Standard AW: Warum Russland lügt, im Unrecht ist und nicht gewonnen hat:

    1. Zchinwalis hat eine Einwohnerzahl von 30.000.
    Das ist nicht wirklich groß und benötigt deshalb auch nicht allzuviel Zeit und Feuerkraft um zerstört zu werden.

    2. Sind Südosseten nach Russland geflüchtet.
    Das sie das getan haben, zeigt doch das sie sich unter den Russen sicherer gefühlt haben müssen, was wiederum ein Zeichen dafür ist, das die Georgische Armee der Agressor war und ganz schön gewütet haben muss.

    3. Haben Russen bis jetzt nur militärische Ziele angriffen.
    ich habe zumindest noch keine Bilder von zerbombten Häusern in Georgien gesehen, allerhöchsten geplünderte Geschäfte, welche aber höchstwahrscheinlich von Georgiern ausgeräumt wurden, denn...

    4. waren die Berichte über russische Truppen vor Gori, kurz nach Anfang der Auschreitungen, reine Propaganda von Saakaschwili. In wirklichkeit zeigte sich das Russland zu diesen Zeitpunkt niemals vor den Toren dieser Stadt standen, später vielleicht, aber eben noch nicht zu diesen Zeitpunkt und trotzdem waren eingeschossene Scheiben, ausgeplünderte Geschäfte und ausgebrannt (kein Bombeneinschlag zu beobachten) Wohnungen zu sehen (nur Wohnungen und keine ganzen Häuser, was wiederum zeigt das dort jemand das Feuer gelöscht haben muss)
    Den Sozialismus predigen, aber alle Probleme mit Geld lösen wollen, das ist der herrlichste Widerspruch bei Linken.

  4. #4
    The root of all evil !!! Benutzerbild von Doc Gyneco
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    Standard AW: Warum Russland lügt, im Unrecht ist und nicht gewonnen hat:

    Bah !

    Russland zeigt ja gerade wieder sein wahres Gesicht !

    Russland droht Polen mit "Strafe" 15.8.2008 17:39
    Die Einigung zwischen Washington und Warschau auf eine Raketenabwehr in Polen hat heftige Kritik aus Russland ausgelöst. Ein solcher Schritt könne "nicht ungestraft bleiben", sagte der russische General Anatoli Nogowizyn. Polen setze sich damit der Gefahr eines Angriffs aus, erklärte Nogowizyn laut Nachrichtenagentur Interfax. Die russische Militärdoktrin erlaube den Einsatz von Nuklearwaffen gegen Verbündete von Atommächten, wenn diese sich gegenseitige Hilfe gewährten. Polen und die USA hatten sich kurz zuvor auf eine Stationierung von zehn US-Abfangraketen in Polen geeinigt.
    [Links nur für registrierte Nutzer]
    Russland wie es war, Russland wie es ist und Russland wie es bleiben wird !

    Es geht die Russen ein feuchte Dreck an, was Polen macht und was nicht !

    Aber Kriegstreiberei, Massenmörderei und ethnische Säuberung, wie schon in Tschetschenien und das ganze unter der Leitung des Massenmörders V. Putin, der eigentlich schon vor den gleichen Kadis sitzen sollte, wie Karadzic !

    :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
    Menschen sind grob in drei Kategorien zu unterteilen: Die Wenigen, die dafür sorgen, dass etwas geschieht…, die Vielen, die zuschauen, wie etwas geschieht…, und die überwältigende Mehrheit, die keine Ahnung hat, was überhaupt geschieht

  5. #5
    bernhard44
    Gast

    Standard AW: Warum Russland lügt, im Unrecht ist und nicht gewonnen hat:

    Zitat Zitat von NITUP Beitrag anzeigen
    Ach herje, wie niedlich.
    gefällt dir wohl nicht, diese Variante! Dachte ich mir fast! :]

  6. #6
    mit einem weichen V Benutzerbild von Verrari
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    Standard AW: Warum Russland lügt, im Unrecht ist und nicht gewonnen hat:

    Die Lügen der Russen dürften vermutlich genetisch bedingt sein.

  7. #7
    Oberfrangge
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    Standard AW: Warum Russland lügt, im Unrecht ist und nicht gewonnen hat:

    Zitat Zitat von Verrari Beitrag anzeigen
    Die Lügen der Russen dürften vermutlich genetisch bedingt sein.
    Dummes Zeug. Weder die Amis noch die Chinesen würden sich vor ihrer Haustür so eine Show, wie dieser Obermafiosi aus Tiflis da abgezogen hat, gefallen lassen!

    Recht haben die Russen, denn:

    Was dem einen recht ist, ist dem anderen billig!
    Geändert von Wahabiten Fan (15.08.2008 um 18:47 Uhr)
    "Jeder Muslim der daran glaubt dass die Erde rotiert, verliert sein Recht auf Leben und Besitz und soll getötet werden!"

    Bis heute gültige Fatwa eines der höchsten Korangelehrten: Abd al Aziz ibn Baz!

  8. #8
    mit einem weichen V Benutzerbild von Verrari
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    Standard AW: Warum Russland lügt, im Unrecht ist und nicht gewonnen hat:

    Zitat Zitat von Wahabiten Fan Beitrag anzeigen
    Dummes Zeug. Weder die Amis noch die Chinesen würden sich vor ihrer Haustür so eine Show, wie dieser Obermafiosi aus Tiflis da abgezogen hat, gefallen lassen!

    Recht haben die Russen, denn:

    Was dem einen recht ist, ist dem anderen billig!
    Ich bedauere, daß Du ganz offensichtlich meine Art des "zynischen Humors" nicht verstehst.

  9. #9
    bernhard44
    Gast

    Standard AW: Warum Russland lügt, im Unrecht ist und nicht gewonnen hat:

    Zitat Zitat von Wahabiten Fan Beitrag anzeigen
    Dummes Zeug. Weder die Amis noch die Chinesen würden sich vor ihrer Haustür so eine Show, wie dieser Obermafiosi aus Tiflis da abgezogen hat, gefallen lassen!

    Recht haben die Russen, denn:

    Was dem einen recht ist, ist dem anderen billig!
    warum sagt man das dann nicht einfach und faselt von Befreiung und Beschützung von russischen Landsleuten.....denn diese Ansage würden viel mehr Leute akzeptieren als diese "Menschenrechts/Berfeiungs-Nummer! So verspielt man nur den eh schon kaum vorhandenen Vertrauensvorschuss.

  10. #10
    GESPERRT
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    Standard AW: Warum Russland lügt, im Unrecht ist und nicht gewonnen hat:

    Ich stimme Aldebaran weitestgehend zu. Das geht da ja nicht erst seit gestern so, die Drohgebärden von allen Seiten liefen seit geraumer Zeit auf.

    Auch glaube ich persönlich, dass es nur sehr bedingt um Südosssetien geht, sondern um ganz andere Dinge. Es hätte ebensogut in Abchasien losgehen können.

    Allerdings würde ich Saakashvili nicht wirklich als "den Guten" in der Story sehen wollen. Beide Seiten haben sich nciht gerade mit Ruhm bekleckert über die letzten Jahre, und der der Westen (die USA insbesondere) hat in Saakashvili eine ziemlich Fehlinvestition gemacht, wie auch der letzte November schon deutlich gemacht hat.

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