"Dekadenz, Bevormundung, Verblödung, Klassengesellschaft" - was führt zum Untergang?

[Bärwolf]

Ich denke, das was man als Dekadenz bezeichnet hat nochmal mehrere Stufen in sich. Die Dekadenz an sich ist (vor allem in ihrer Frühphase) noch kein Untergang, kann sogar einen kulturellen Höhepunkt ausmachen. Ab hier gäbe es dann noch verschiedene Weichenstellungen in unterschiedliche Richtungen. In der dekadenten Endphase gibt es dann keine Weichenstellungen mehr, ab hier rollt die Lawine unerbittlich in Richtung Untergang.
Wo stehen wir?

[Beverly]

(...)Wohlstandsübersättigung beginnt genaugenommen bereits, wenn man sich nicht mehr regelmäßig Gedanken machen muß um die Grundbedürfnisse wie Nahrung und Unterkunft.

Wohlstandsübersättigung beginnt, wenn die, die sich weder über Nahrung noch Unterkunft noch die jährlichen Urlaubsreisen ins Ausland Gedanken machen müssen, über die herziehen, die es nicht so gut haben. Irgendwann fallen wir dann hinter die Steinzeit zurück, wo sich jeder resp. seine Gruppe selbst um Nahrung und Unterkunft kümmern musste, aber das auch konnten. Leute dafür zu beschimpfen, dass sie sich nicht in der nächsten Höhle niederlassen und ihr Mittagessen selbst erlegen können, weil das Landstreicherei und Wilderei wäre und ihnen zugleich alle zeitgemäßen Erwerbsmöglichkeiten zu nehmen, ist nur noch arm. Im übrigen neide ich weder den Türken in München die Jobs in der Müllabfuhr noch den Polen das Spargelstechen - sollen die ruhig auch mal für angemessene Arbeit angemessen entlohnt werden. Und wenn man die zu sehr verarscht, kämen sie auch nicht - warum sollen sich also deutsche Arbeitslose alles gefallen lassen?

[Beverly]

Das traurige an Dir ist, Dich kann man nicht einmal bemitleiden. Alleine Dein "Liberal Fraktion "-Scheiß, wenn ich das schon lese. Manchmal frage ich mich, ob es außer ein paar Menschen überhaupt noch Leute gibt, die sehen in welchen Umständen wir leben, was um uns herum geschieht!

Es kann gar nicht beschissen genug werden als das nicht ein paar Unverbesserliche immer und immer wieder die gleichen liberalen, kapitalistischen Floskeln mantra-artig ins Forum reinkotzen!

Ihr seid der Beweis dafür, dass Berv recht hat, die Auswirkungen der von ihr beschriebenen Zustände sind Typen wie Ihr - leichtgläubig, leicht manipulierbar, stets das nach brüllend was ManagerMagazin, FTD und der Wirtschaftsteil der FAZ tagtäglich an Beschwörungen absondern!

Mit Euch ist weder "Staat" noch sonst was zu machen!

Mit den borisbarans ist aber jede Art von totalitärem Schwachsinn zu machen. Kommt der Typ nicht aus Russland? Dann wurde in einem System sozialisiert, das die Menschen schon beizeiten darin trainierte, den gerade von der Obrigkeit vorgelaberten Schwachsinn getreulich nachzuplappern und tunlichst nicht darüber nachzudenken. Seine Gehversuche in Geblubber mag er noch mit sozialistischen Parolen gemacht haben. Die unter Umgehung des eigenen Verstandes gegen "liberale" Parolen auszutauschen, ist keine große Kunst. Muss ja leicht sein, sonst wäre er überfordert. Ja, mit dem Sozialismus ist es vorbei - und die Flachzangen, die vor dreißig Jahren orthodoxe ML-Parolen von sich gaben, sind heute von "rot" auf "gelb" umgestiegen. Hat ja nicht gereicht, den Sozialismus gegen die Wand zu fahren, da blieb ja noch ein System übrig.

[Beverly]

Wo stehen wir?

Ungefähr an dem Punkt, wo es darum geht, ob mit der BRD nach DDR und Deutschem Reich nur eine weitere deutsche Staatswerdung blubbernd durch den Orkus geht oder ob sich damit von Deutschen bewohnte Gemeinwesen, deutsche Sprache und Kultur gänzlich erledigt haben.

Ungefähr an dem Punkt, wo es darum geht, ob sich nur die westlichen Staaten mit ihren jetzigen Diskursen ebenso verabschieden werden wie der Ostblock oder ob sie bei ihrem Abgang gleich das ganze Projekt "Moderne" und "technisch-wissenschaftliche Zivilisation" mit in den Abgrund reißen.

Allgemeiner: die Strukturen taugen nicht mehr viel und sind weder haltbar noch überhaupt erhaltenswert. Es kann nur noch darum gehen, die Inhalten zu erhalten und weiter zu entwickeln.

[Badener3000]

Wohlstandsübersättigung beginnt, wenn die, die sich weder über Nahrung noch Unterkunft noch die jährlichen Urlaubsreisen ins Ausland Gedanken machen müssen, über die herziehen, die es nicht so gut haben. Irgendwann fallen wir dann hinter die Steinzeit zurück, wo sich jeder resp. seine Gruppe selbst um Nahrung und Unterkunft kümmern musste, aber das auch konnten. Leute dafür zu beschimpfen, dass sie sich nicht in der nächsten Höhle niederlassen und ihr Mittagessen selbst erlegen können, weil das Landstreicherei und Wilderei wäre und ihnen zugleich alle zeitgemäßen Erwerbsmöglichkeiten zu nehmen, ist nur noch arm. Im übrigen neide ich weder den Türken in München die Jobs in der Müllabfuhr noch den Polen das Spargelstechen - sollen die ruhig auch mal für angemessene Arbeit angemessen entlohnt werden. Und wenn man die zu sehr verarscht, kämen sie auch nicht - warum sollen sich also deutsche Arbeitslose alles gefallen lassen?

Ich ziehe über keine Beschäftigungslosen her.

Aber nochmal:

Wenn Menschen arbeitslos sind, und andere Menschen ihnen den Salat vom Acker holen müssen, zu einem Stundenlohn, zu dem es der Arbeitslose nicht tun würde, dann ist das eine Form von Dekadenz.

Die nächst höhere Stufe wäre dann noch, dem Arbeitslosen den Gang zur Toilette abzunehmen, falls Polen dazu zu teuer sind, könnten es ja Moldawier tun, sind billiger.

Wer aus der Gesellschaft daran schuld ist, ob diesem Zustand, ist eine andere Frage.

[-SG-]

Ich kann auch den Spieß umdrehen und sagen, dass Erstarrung oft zum Untergang führt bzw. dem Untergang vorangeht. So gedieht die antike Welt, solagen sie offen und flexibel war, dann eroberte Rom alles, um in der Spätantike immer mehr zu stagnieren - Ende und Aus binnen 200 Jahren!

In der Neuzeit schotteten sich China und Japan gleichermaßen gegen ausländische Einflüsse ab. Das war durchaus verständlich, wenn man bedenkt was die Niederländer in Indonesien und die Spanier auf den Philippinen getrieben haben. Nur war "Erstarrung" nicht mehr als ein Hinausschieben des Unvermeidlichen :rolleyes: - das kleine Japan kriegte die Kurve noch rechtzeitig, das große und vorher mächtige China nicht. Als Folge davon wurde Japan für ein Menschenalter zur Großmacht in Fernost, während China einen katastrophalen Absturz erlebte.

Zuletzt würgten die Nazis alle Bestrebungen zu einer gesellschaftlichen Öffnung ab, die sich im Kaiserreich und der Weimarer Repbulik regten - Ende und Aus binnen 12 Jahren!
Das heutige Experiment in Sachen gesellschaftlicher Erstarrung ist nicht so brutal wie das der Nazis. Wir haben "Schöne neue Welt" anstatt "1984", doch ich würde das Experiment lieber abbrechen als seine Resultate erleben zu "dürfen".

Von was für einer Erstarrung redest Du denn da, Erstarrung hinsichtlich gesellschaftlicher Normen? Die soll es heute geben?

[Beverly]

(...)Wenn Menschen arbeitslos sind, und andere Menschen ihnen den Salat vom Acker holen müssen, zu einem Stundenlohn, zu dem es der Arbeitslose nicht tun würde, dann ist das eine Form von Dekadenz.(...)

Holst du dir denn deinen Spargel, deine Erdbeeren und deinen Salat selbst vom Acker? Könnten wir gern wieder einführen, dass sich vom Erwerbslosen bis zum Professor jeder seine Grundnahrumgsmittel selbst vom Acker holen muss. Ist aber nicht sonderlich effektiv.

Im übrigen habe ich auch nichts dagegen, wenn das weiterhin die Polen machen. Die machen es, weil es sich für sie rechnet und wenn ihnen die deutschen Bauern mal zu wenig zahlen, kommen sie auch nicht.

[Beverly]

Von was für einer Erstarrung redest Du denn da, Erstarrung hinsichtlich gesellschaftlicher Normen? Die soll es heute geben?

Die Erstarrung hat es früher gegeben.

[Badener3000]

Holst du dir denn deinen Spargel, deine Erdbeeren und deinen Salat selbst vom Acker? Könnten wir gern wieder einführen, dass sich vom Erwerbslosen bis zum Professor jeder seine Grundnahrumgsmittel selbst vom Acker holen muss. Ist aber nicht sonderlich effektiv.

Im übrigen habe ich auch nichts dagegen, wenn das weiterhin die Polen machen. Die machen es, weil es sich für sie rechnet und wenn ihnen die deutschen Bauern mal zu wenig zahlen, kommen sie auch nicht.

Du weichst aus.

Die Polen werden es ja eines Tages auch nicht mehr tun, nämlich dann, wenn sie von der westlichen Dekadenz durchsetzt sind.

Entwickelt sich die Welt weiter so, dann wird irgendwann der globale Agro- Roboter alle ernähren, der Mensch braucht dann nur noch ins Bett liegen und fressen.
Das wird dann Dekadenzerscheinungen in reinster Form hervorbringen.

[Beverly]

Du weichst aus.

Die Polen werden es ja eines Tages auch nicht mehr tun, nämlich dann, wenn sie von der westlichen Dekadenz durchsetzt sind.

Entwickelt sich die Welt weiter so, dann wird irgendwann der globale Agro- Roboter alle ernähren, der Mensch braucht dann nur noch ins Bett liegen und fressen.
Das wird dann Dekadenzerscheinungen in reinster Form hervorbringen.

Es läuft doch darauf hinaus, dass die Zeiten, wo Sklaven oder Zwangsarbeiter Feldarbeit verrichten mussten, schlicht und einfach vorbei sind. Wobei es auch nicht sonderlich effezient ist, Menschen zur Feldarbeit abzukommandieren, die etwas ganz anderes gelernt und gearbeitet haben und das gar nicht können. Die dann denen den Arbeitsplatz wegnehmen, die es noch halbwegs gern machen, weil sie es können und es sich für sie rechnet. Wenn das eines Tages Roboter machen, ist das auch keine Dekadenz, sondern nur Rationalisierung.

Die Dekadenz besteht darin, für die von stupiden Arbeiten befreiten Menschen keine qualifizierten Tätigkeiten zu finden. Oder sie auch bei Qualifikation, Lernwillen und Leistungsbereitschaft von den qualifizierten und gut bezahlten Tätigkeiten fern zu halten, damit einige Privilegierte die Top-Jobs unter sich verteilen. Oder selbst aus verantwortungsvollen Tätigkeiten im Sozialbereich 1-Euro-Jobs zu machen. Wer als Eliten-Angehöriger oder "Besitzer" eines noch gut bezahlten Arbeitsplatzes dem Rest zu verstehen gibt, dass Arbeit für sie nur eine sinnlose Plackerei ist, wo es mir ums Schikanieren-lassen als um sinnvolle Tätigkeiten geht, braucht sich nicht zu wundern, wenn irgendwann jeder die Lust aufs Arbeiten verliert.