Auch 2005 Widerstand gegen Hartz IV

[Leyla]

Natürlich kann man harten Ellenbogen und vielleicht auch etwas Intirgantentum viel erreichen - aber die Vorstellung ausschließlich mit solchen Menschen auf diesem Planeten leben zu müssen, ist schon erschreckend. Und das sollte sie genau genommen auch für dich sein. Irgendwann würden diese Leute zwangsläufig anfangen, sich die Köpfe einzuschlagen, weil es nunmal nicht genug "Erfolg" zu verteilen gibt. Und wenn Du dann mal einen schwachen Moment hast...

Das mit dem "Gleichtun" kann ja schließlich nur einer Minderheit gelingen. Es gibt nun mal in euren wunderbaren System nur eine begrenzte Anzahl Plätze an der Sonne.

[mentecaptus]

Natürlich kann man harten Ellenbogen und vielleicht auch etwas Intirgantentum viel erreichen - aber die Vorstellung ausschließlich mit solchen Menschen auf diesem Planeten leben zu müssen, ist schon erschreckend. Und das sollte sie genau genommen auch für dich sein.

Wo habe ich denn solche Charaktereigenschaften begrüßt? Ich schrieb, dass ich es begrüßen würde, wenn wir Deutschen die Erfolge anderer nicht mehr missgünstig, sondern sie als Ansporn für uns selbst betrachten würden.

Wie du da "Ellenbogen" und "Intrigantentum" herausliest, ist mir schleierhaft.

Irgendwann würden diese Leute zwangsläufig anfangen, sich die Köpfe einzuschlagen, weil es nunmal nicht genug "Erfolg" zu verteilen gibt. Und wenn Du dann mal einen schwachen Moment hast...[/b]

Ach so, Erfolg ist endlich und kann nur begrenzt verteilt werden? Dafür hätte ich gerne eine stichhaltige Begründung.

Das mit dem "Gleichtun" kann ja schließlich nur einer Minderheit gelingen. Es gibt nun mal in euren wunderbaren System nur eine begrenzte Anzahl Plätze an der Sonne.

Es geht nicht darum, dass sich alle den Bentley leisten können sollen, nur weil den jemand anderes hat. Es geht mir darum, dass man es diesem Menschen dann nicht einfach missgönnt, sondern für sich selbst eine Motivation hieraus zieht, um eigene Erfolge zu erzielen. Und das kann für einen Busnutzer doch auch der gammelige Toyota sein als erstes eigenes Auto, den er sich durch harte (bzw. härtere) Arbeit "geleistet" hat. Das ist ein Erfolg, den auch Erfolg ist subjektiv - auch wenn wir in unserer Konsumgesellschaft zumeist von den Medien die gleichen "Erfolgsmesser" vorgesetzt bekommen und uns daran orientieren.

[Leyla]

Ist es eigentlich strafbar, die Homepage des Bundesamtes für Verfassungsschutz als seine eigene auszugeben - oder arbeitest Du tatsächlich für diesen Verein?

Für alle, die es nicht wissen:

Der "Verfassungsschutz" ist eine Behörde, deren V-Männer zeitweilig etwa 30% des NPD-Kaders gestellt haben und jetzt u.A. in den "Freien Kameradschaften" herumtrollen - natürlich nicht ohne sie mit ihrem Agentenlohn mitzufinazieren. Gelegentlich sollen sie auch strunzdumme Nazi-Schläger wie Martin Wiese im Bombenbasteln unterwiesen haben. Der unfreiwillige bayerische Top-Kabarettist Günter Beckstein (CSU) hat unlängst eingeräumt, von V-Männern dieser Behörde könne man eben nicht die ethische Klarheit eines Bischofs erwarten.

Aber wollen wir doch mal zu Mentes Vorteil annehmen dass er nicht für diesen Verein tätig ist...

[mentecaptus]

Ist es eigentlich strafbar, die Homepage des Bundesamtes für Verfassungsschutz als seine eigene auszugeben - oder arbeitest Du tatsächlich für diesen Verein?

Wieso gebe ich die als meine eigene aus? Wer kommt denn auf solche absurden Ideen?

Der Link zu dieser Seite ist ein Hinweis auf eine wichtige Institution unseres Rechtsstaates. Sofern du dort einen Hinweis im Disclaimer oder andernorten findest, der eine verlinkung zu dieser Seite beinhaltet, kannste mit deinem "Anliegen" wieder vorstellig werden.

Aber wollen wir doch mal zu Mentes Vorteil annehmen dass er nicht für diesen Verein tätig ist...

Warum nicht? Der Schutz der bundesdeutschen Verfassung (aka Grundgesetz) ist ein wichtiges Anliegen und garantiert unter anderem so illustre meinungsfreiheitliche Foren wie dieses hier. Schützenswert? Ich denke schon...


Aber zum Thema "Hartz IV" haste nichts mehr zu bieten?

[Leyla]

Sorry, aber in deinem Benutzerprofil findet sich dieser Link unter dem Titel "Besuchen sie die Homepage von mentecaptus".

Die Verfassung halte ich zwar auch für schützenswert, weil da eine Menge schöner Sachen drinstehen, die keineswegs Realität sind - aber wo spiegeln sich denn diese Werte in deinen Beiträgen wider?

Zum Thema Hartz habe ich eine Menge zu sagen.

Ich kann die Lebensphilosophie, die dieser Herr verbreitet - ohne selber danach zu leben - nicht teilen.

Begründung: ich arbeite um zu leben - und lebe nicht um zu arbeiten. Nach der Philosophie von Hartz & Co. ist Arbeit allerdings nicht dazu da, die Existenz des arbeitenden Menschen zu sichern. Mit Arbeit hat man sich demnach für seine Existenz zu entschuldigen.

Und für Bentley verkaufe ich mich eigentlich fast genau so ungern wie für einen gammeligen Toyota.

Es ist zwar traurig, aber in diesem System ist "Freiheit" für die meisten Menschen deckungsgleich mit Freizeit. Und wenn die Freizeit dann auch noch so drastisch reduziert wird, dass man sie fast vollständig zum Schlafen braucht, um am nächsten Morgen wieder fit für den Job zu sein - dann gibt es Freiheit irgendwann nur noch im Traum.

[mentecaptus]

Zum Thema Hartz habe ich eine Menge zu sagen.

Ich kann die Lebensphilosophie, die dieser Herr verbreitet - ohne selber danach zu leben - nicht teilen.

Begründung: ich arbeite um zu leben - und lebe nicht um zu arbeiten. Nach der Philosophie von Hartz & Co. ist Arbeit allerdings nicht dazu da, die Existenz des arbeitenden Menschen zu sichern. Mit Arbeit hat man sich demnach für seine Existenz zu entschuldigen.

Da es sich bei allen Hartz-Reformen im Kern um die Frage dreht, wie man Menschen besser in Arbeit bekommt, kann Peter Hartz, Personalvorstand der VW AG, gar nicht diese "Philosophie leben". Er ist nicht direkt betroffen - und somit geht deine Kritik in diesem Punkt fehl.
Im übrigen ist es eigentlich "Behängen mit fremden Federn", wenn Herrn Hartz hier die ganzen Ideen zugeschrieben werden. Im Prinzip hat er (und seine Kommissionskollegen) nämlich nur andernorts funktionierende Systeme und Regelungen zusammengetragen und in ein "Gesamtkonzept" gebracht. Die Ankündigung des Kanzlers, die Vorschläge 1:1 umzusetzen, hatte ja nicht einmal eine Halbwertszeit von eienm Tag, da wurden schon erste Aspekte ausgeklammert.

Und wieso sollte man sich "für seine Arbeit entschuldigen"? Es geht doch gerade um diejenigen, die keine Arbeit haben. Da hast du wohl - um des plakativen Spruches wegen - die Perspektive verrissen...

Es ist zwar traurig, aber in diesem System ist "Freiheit" für die meisten Menschen deckungsgleich mit Freizeit.

Freiheit ist die Freiheit der Entscheidung. Somit (leider) auch die Freiheit, Freiheit als Freizeit zu definieren, also als "frei von allen Zwängen".

Und wenn die Freizeit dann auch noch so drastisch reduziert wird, dass man sie fast vollständig zum Schlafen braucht, um am nächsten Morgen wieder fit für den Job zu sein - dann gibt es Freiheit irgendwann nur noch im Traum.

Wer fordert denn die 112-Stunden-Arbeitswoche?

[Leyla]

Und wieso sollte man sich "für seine Arbeit entschuldigen"? Es geht doch gerade um diejenigen, die keine Arbeit haben.

Lern erst mal richtig zitieren.

In meinem Beitrag steht, dass man sich nach der Philosophie von Hartz & Co. MIT ARBEIT FÜR SEINE EXISTENZ ZU ENTSCHULDIGEN HAT.

Da hast Du wohl um der Bestätigung deiner Vorurteile willen den "plakativen Spruch" verrissen.

[Beverly]

@Leyla,

interessante Antworten, Kompliment.

Mir fehlt leider die Geduld um mit dieser Sorte Apparatschik und Bauchrednern zu diskutieren.
Die stehen an Menschenverachtung den Neonazis in nichts nach, aber auch in gar nichts.
Nur weiß man bei der Truppe in Schwarz-Weiß-Rot spätestens nach einem Blick in die "Politikarena" wo der Hammer hängt, während die neoliberale Fraktion ihr Treiben mit einer Rhetorik-Mischung aus Gottvater, Freisler und verfolgter Unschuld verschleiert. Bloß gilt auch für diesen Verein der Spruch von Abraham Lincoln: "Man kann ein ganzes Volk für eine begrenzte Zeit belügen. Man kann einen Teil des Volkes für immer belügen. Aber man kann nicht ein ganzes Volk für immer belügen".
Die Lügen der Neos, die nicht müde werden, sich als Totengräber unseres Gemeinwesens zu profilieren, fangen an, wegen der kurzen Beine an Kurzatmigkeit zu leiden.

[Beverly]

Natürlich kann man harten Ellenbogen und vielleicht auch etwas Intirgantentum viel erreichen - aber die Vorstellung ausschließlich mit solchen Menschen auf diesem Planeten leben zu müssen, ist schon erschreckend. Und das sollte sie genau genommen auch für dich sein. Irgendwann würden diese Leute zwangsläufig anfangen, sich die Köpfe einzuschlagen, weil es nunmal nicht genug "Erfolg" zu verteilen gibt. Und wenn Du dann mal einen schwachen Moment hast...

Die Ellenbogen-Typen sind als Treibsatz für Radikalisierung und Abkehr von der "freiheitlich-demokratischen Grundordnung" durch nichts zu überbieten. Zur Revolutionierung Deutschlands sind die einfach unentbehrlich. Alle Parolen der User mit viel Rot und Hammer und Sichel im Avatar hätten mich nie so schnell davon überzeugen können, dass bürgerliche Demokratie und Kapitalismus nicht mehr zu retten sind, wie Mentecaptus und seine Kumpane im Politikforum.

Peter Hartz, G. Schröder und Angela Merkel haben in wenigen Jahren das geschafft, was PDS und co. NIE zustande gebracht hätten: das Interesse an Alternativen zum Kapitalismus zu wecken und Sozialismus bzw. einer post-kapitalistischen Gesellschaft in Deutschland eine Chance zu geben.

[John Donne]

Da sollte doch lieber dafür gesorgt werden, dass der Kuchen wieder größer wird...

Genau darum sollte es gehen!
Sozialpolitisch ist es richtig, Sorge dafür zu tragen, daß auch wieder mehr Arbeitsplätze entstehen, wenn der Kuchen signifikant größer wird.

M.E. sind drei Dinge notwendig:
Ein gesellschaftlicher Wertewandel, der das Ansehen einer Person nicht einzig und allein an finanziellen Erfolg sondern auch an andere Tugenden koppelt.
Eine höhere Leistungsbereitschaft vieler Beschäftigten.
Damit verbunden auch eine echte Perspektive für die Beschäftigten.

das Problem ist m.E. zu einem durchaus erheblichen Teil ein psychologisches. Der damalige Bundspräsident Herzog hatte völlig Recht: es muß ein Ruck durch Deutschland gehen. Leider habe ich aber den Eindruck, es herrscht eine andere Stimmung vor: "Fangt ihr schonmal an, wenn's klappt, mache ich später auch mal mit".

Grüße
John