Die Anschläge vom 11.9.2001 und 20 Jahre danach!

[DonauDude]

war Versicherungsbetrug, erklärte hier der damals zuständige Experte, der Schweizerrück Versicherung

Das auch, aber nicht nur. Silverstein hatte nichts mit dem Pentagon zu tun oder mit dem Patriot Act.

[Maitre]

Das Aluminium gegen Stahl relativ machtlos ist, erscheint mir plausibel.

Das ist relativ. Wenn das Aluminium sich mit einigen 100 km/h bewegt, ist es schon wieder eine andere Sache. Irgendwo muss die kinetische Energie (=1/2*m*v²) hin. Schau mal hier:


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Da hat sich 1945 ein B-25-Bomber (gewichtsmäßig neben einem Airliner ein Zwerg und arschlangsam) ins Empire-State-Building gebohrt. Und nun stell dir mal ein Objekt mit mindestens der 8fachen Masse und rund der dreifachen Geschwindigkeit (die im Quadrat in die kinetische Energie eingeht) vor.
Ich weiß natürlich, es wird die Truther mit dem Geheimwissen nicht überzeugen.

[Nicht Sicher]

"reinforced steel beams"

Die wurden sicher mit Beton verstärkt.

[Flaschengeist]

Das ist relativ. Wenn das Aluminium sich mit einigen 100 km/h bewegt, ist es schon wieder eine andere Sache. Irgendwo muss die kinetische Energie (=1/2*m*v²) hin. Schau mal hier:


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Da hat sich 1945 ein B-25-Bomber (gewichtsmäßig neben einem Airliner ein Zwerg und arschlangsam) ins Empire-State-Building gebohrt. Und nun stell dir mal ein Objekt mit mindestens der 8fachen Masse und rund der dreifachen Geschwindigkeit (die im Quadrat in die kinetische Energie eingeht) vor.
Ich weiß natürlich, es wird die Truther mit dem Geheimwissen nicht überzeugen.

Ich kann mir das schwer vorstellen und hab immer das Bild einer Coladose gegen ein Eisenzaun im Kopf. Was passiert eigentlich, wenn ich mit einer Alumiumkugel auf eine Stahlwand schiesse? Verformt sich die Stahlwand merklich oder nur die Alukugel?

[Maitre]

Ich kann mir das schwer vorstellen und hab immer das Bild einer Coladose gegen ein Eisenzaun im Kopf. Was passiert eigentlich, wenn ich mit einer Alumiumkugel auf eine Stahlwand schiesse? Verformt sich die Stahlwand merklich oder nur die Alukugel?

Das kommt drauf an. Wie stark ist die Stahlwand, Aluminiumsorte und Behandlungszustand, Geschwindigkeit, Aufprallwinkel und so weiter und so fort... Weshalb man so totale Aussagen wie: Ein Flugzeug, das überwiegend aus Aluminium besteht, kann kein Stahlträgerfachwerk ernsthaft beschädigen. nicht machen sollte. Und lies mal, was zu der B-25-Geschichte noch erklärt wurde: Eines der beiden Triebwerke durchschlug das Empire-State-Building und zerstörte das Dach eines nebenstehenden Gebäudes. Das bei nur etwa 320 km/h!
Die Amis hatten bis 2001 das Glück, das eigentlich nur leichte und langsame Flugzeuge in irgendwelche Hochhäuser flogen. Und auch wir hatten schon so einen Fall in Deutschland:

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Mig-21, also ebenfalls ein Leichtgewicht (weniger als eine B-25), mit geringer Geschwindigkeit knapp oberhalb Strömungsabriss gegen einen DDR-Plattenbau aus recht solidem Stahlbeton.

[Merkelraute]

Und woran liegen die 5 tanzenden Israelis?

Hast Du den Text in der Abbildung auch gelesen? Ich habe es gemacht und da steht gar nichts.

[Merkelraute]

Die WTC-Türme konnten unmöglich durch Flugzeuge zerstört werden. Jeweils ein fester Stahlkäfig mit eingehängten Böden. Wenn in einem Stahlkäfig ein Loch ist, dann bleibt der Rest des Stahlkäfigs stabil. Es kann also nur auf andere Weise zerstört worden sein.

Man kann diese Zerstörungsmechanismen mit Thermit sogar nachbauen. Sie sind in der Lage, Stahl zu durchtrennen mit minimalen Mengen an Thermit.


Sieht so aus:



Und hier bei Minute 11:40 sieht man diese Vorrichtung in Aktion in einem nachgebauten Experiment:

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Und jetzt kipp da mal tausende Liter Kerosin drauf und entzünde es. Dann wird der Stahl weich wie Vanillesoße.

[Merkelraute]

Flugzeugtragflächen können jedenfalls keine Stahlträger durchtrennen. Die Form des Flugzeuges in der Wand des WTC kann also nur durch vorbereitete Sprengladungen im Gebäude hergestellt worden sein, nicht durch ein Flugzeug. Das konnte durchgeführt werden, weil die Sicherheitsfirma des WTC (Kroll) in das Komplott involviert war.

Ein Jahr vorher wurde während eines Kunstprojekts in dem einen Turm die Sprengladungen für die Flugzeugumrisse installiert (um den 91. Stock herum).

Das Kunstprojekt:
The B-Thing
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Wenn Du ein 150m lange Aluminiumblech mit 800 km/h gegen eine Glasfassade schießt, dann sieht der Schaden genau so aus. Der Qualm entsteht durch brennendes Kerosin, daß im Innern des Turms alles zum brennen bringt.
Fragwürdig ist eher WTC7 und die erstaunliche Präzision der Treffer.

[Sven71]

Das Aluminium gegen Stahl relativ machtlos ist, erscheint mir plausibel.

Für den Bewehrungsstahl des Wohnkomplexes nahe Schiphol hat es damals gelangt.

[Nicht Sicher]

Ich kann mir das schwer vorstellen und hab immer das Bild einer Coladose gegen ein Eisenzaun im Kopf. Was passiert eigentlich, wenn ich mit einer Alumiumkugel auf eine Stahlwand schiesse? Verformt sich die Stahlwand merklich oder nur die Alukugel?

Da gibt es keine pauschale Aussage. Es hängt nämlich von vielen Faktoren ab. Schau dir mal den Laternenmast an, der oben zu sehen ist. Was fällt auf? Er hat sich unten verbogen und wäre wohl auch abgebrochen oder zumindest teilweise eingerissen, wäre das Flugzeug weiter gerollt.

Man kann ja einige grundsätzliche Überlegungen anstellen, welche Kräfte wo angreifen.

Die mechanische Kraft ist F=m*a=W/s also Masse*Beschleunigung oder Arbeit bzw. in diesem Fall die kinetische Energie geteilt durch den Bremsweg hier. Willst du eine Masse in einer sehr kurzen Zeitspanne und/oder auf einer kurzen Strecke beschleunigen, oder abbremsen was eine neg. Beschleunigung ist, dann brauchst du eine große Beschleunigung und große Kraft, um es mal einfach auszudrücken und nicht den mathematischen Teil zu vertiefen.

Also ist die Stahlwand im Vergleich zur Kugel sehr massiv, dann ist die von der Kugel ausgeübte Kraft nicht groß genug um in der Wand eine Biegespannung zu erzeugen, die groß genug ist, dass sich die Wand verformt. In dem Fall wird die kinetische Energie dazu genutzt die Alukugel zu zerstören und der Durchmesser der Kugel ist der Bremsweg. Siehe auch die [Links nur für registrierte Nutzer]bei Fahrzeugunfällen.

Ist die Wand im Vergleich zur Kugel aber nicht so massiv, oder im Falle der WTC Türme die Stahlträger, biegen sich diese auch durch bzw. fangen ab einer bestimmten Belastung an zu reißen, weil die Biegespannung den elastischen Bereich weit überschreitet. Dann hat man eine plastische Verformung mit einem Einreißen der Stahlträger auf der gegenüberliegenden Seite (Siehe auch neutrale Faser für die weitere Recherche ...) und die Festigkeit der Träger nimmt rapide ab. Von vorne schieben sich aber weiterhin Tonnen an Alu mit einigen 100m/s und weg sind die Träger an der Stelle ...

Irgendwann, ab bestimmten Geschwindigkeiten, wird nicht nur die Festigkeit des Bauteils überschritten, sondern auch die Materialfestigkeit an sich und die Oberflächen fangen an sich immer mehr wie Flüssigkeiten zu verhalten. Wird die Schallgeschwindigkeit der beteiligten Materialien überschritten, verhalten sich diese vollkommen wie Flüssigkeiten ohne mechanische Festigkeit als solche und das Verhältnis der Dichten wird neben der Geschwindigkeit entscheidend, wie tief das Eindringen ist. Siehe hier Hohlladungen oder Asteroideneinschläge etc.