65.er Jahrestag der...

[Aufpasser]

Hitler Deutschland wusste das Fr. und Eng. einen Pakt mit Polen hatten, damit falls die Polen angegriffen würden, Eng. und Fr. eingreifen konnten. Demnach hat Hitler darauf spekuliert das Fr. und Eng. nicht eingreifen werden wie bei der Tschechoslowakei.
Hitler Deutschland war der Auslöser für den Krieg. Hätte Hitler Polen nicht angegriffen wäre es nicht zu einem 2. Weltkrieg gekommen ... (zumindest nicht zu diesem Zeitpunkt).

Und was ändert das daran das,

1. Frankreich und England den Krieg erklärten und jeden Frieden ablehnten,

2. Auf eine Ausweitung des Krieges mit allen Mitteln hinarbeiteten?

Gedenken sollte man allerdings allen Opfern !!!

Warum sollte ich?

[DDV]

Für alle ewig gestrigen wiederhole ich gerne noch einmal was ich an andere
Stelle hier im Forum bereits Zitiert habe:
(Ach übrigens: Belegbare Zeitgeschichte - keine umerzogenen "Wahrheiten" :-))

"Der Krieg beginnt

Nach der polnischen Kriegserklärung eröffneten die Polen am 31.August zum
1.September 1939 um 0.00 Uhr an vielen Stellen der Grenze das Feuer.
Der polnische Staatssender in Warschau gab zu gleicher Zeit in einer
Sondermeldung triumphierend bekannt:
“Wir sind auf dem siegreichen Vormarsch nach Berlin, und werden Ende der
Woche in Berlin sein. Die Deutschen gehen an der ganzen Front in Unordnung
zurück“.
Um 5.45 Uhr des 1.September 1939 erhielt die deutsche Wehrmacht den
Angriffsbefehl. Adolf Hitler sagte in einer kurzen Ansprache: “Es wird jetzt
Zurückgeschossen!“
Dem polnischen Heer mit 1,7 Millionen Mann standen 75 deutsche Divisionen
mit 1,1 Millionen Mann gegenüber. In kurzen harten Kämpfen wurde das polnische
Heer nach 18 Tagen von der noch jungen deutschen Wehrmacht niedergeworfen.
England und Frankreich, die gemäß ihrer Bündnisverpflichtungen mit Polen
Deutschland am 3. September 1939 den Krieg erklärten, kamen den Polen nicht zur
Hilfe. Kampfhandlungen mit Frankreich begannen erst rund ein halbes Jahr später
nachdem mehrere Friedensangebote Hitlers ausgeschlagen wurden."

Gell Touchdown, Roter Amboss, Hinweis, Hakam, Der Schaka und Co...!?

[Hinweis]

Für alle ewig gestrigen wiederhole ich gerne noch einmal was ich an andere
Stelle hier im Forum bereits Zitiert habe:
(Ach übrigens: Belegbare Zeitgeschichte - keine umerzogenen "Wahrheiten" :-))

"Der Krieg beginnt

Nach der polnischen Kriegserklärung eröffneten die Polen am 31.August zum
1.September 1939 um 0.00 Uhr an vielen Stellen der Grenze das Feuer.
Der polnische Staatssender in Warschau gab zu gleicher Zeit in einer
Sondermeldung triumphierend bekannt:
“Wir sind auf dem siegreichen Vormarsch nach Berlin, und werden Ende der
Woche in Berlin sein. Die Deutschen gehen an der ganzen Front in Unordnung
zurück“.
Um 5.45 Uhr des 1.September 1939 erhielt die deutsche Wehrmacht den
Angriffsbefehl. Adolf Hitler sagte in einer kurzen Ansprache: “Es wird jetzt
Zurückgeschossen!“
Dem polnischen Heer mit 1,7 Millionen Mann standen 75 deutsche Divisionen
mit 1,1 Millionen Mann gegenüber. In kurzen harten Kämpfen wurde das polnische
Heer nach 18 Tagen von der noch jungen deutschen Wehrmacht niedergeworfen.
England und Frankreich, die gemäß ihrer Bündnisverpflichtungen mit Polen
Deutschland am 3. September 1939 den Krieg erklärten, kamen den Polen nicht zur
Hilfe. Kampfhandlungen mit Frankreich begannen erst rund ein halbes Jahr später
nachdem mehrere Friedensangebote Hitlers ausgeschlagen wurden."

Gell Touchdown, Roter Amboss, Hinweis, Hakam, Der Schaka und Co...!?

Gedenken wir also der unzähligen Gefallenen und Verwundeten dieses ebenso unnötigen wie grausamen Krieges, in den uns die polnischen Imperialisten in ihrem unersättlichen Weltherrschaftsstreben gestürzt haben.

Natüüüürlich... das ist ja wie "Nepal überfällt China"...

Hinweis

[Hinweis]

Hinweis

[Hakan]

Für alle ewig gestrigen wiederhole ich gerne noch einmal was ich an andere
Stelle hier im Forum bereits Zitiert habe:
(Ach übrigens: Belegbare Zeitgeschichte - keine umerzogenen "Wahrheiten" :-))

"Der Krieg beginnt

Nach der polnischen Kriegserklärung eröffneten die Polen am 31.August zum
1.September 1939 um 0.00 Uhr an vielen Stellen der Grenze das Feuer.
Der polnische Staatssender in Warschau gab zu gleicher Zeit in einer
Sondermeldung triumphierend bekannt:
“Wir sind auf dem siegreichen Vormarsch nach Berlin, und werden Ende der
Woche in Berlin sein. Die Deutschen gehen an der ganzen Front in Unordnung
zurück“.
Um 5.45 Uhr des 1.September 1939 erhielt die deutsche Wehrmacht den
Angriffsbefehl. Adolf Hitler sagte in einer kurzen Ansprache: “Es wird jetzt
Zurückgeschossen!“
Dem polnischen Heer mit 1,7 Millionen Mann standen 75 deutsche Divisionen
mit 1,1 Millionen Mann gegenüber. In kurzen harten Kämpfen wurde das polnische
Heer nach 18 Tagen von der noch jungen deutschen Wehrmacht niedergeworfen.
England und Frankreich, die gemäß ihrer Bündnisverpflichtungen mit Polen
Deutschland am 3. September 1939 den Krieg erklärten, kamen den Polen nicht zur
Hilfe. Kampfhandlungen mit Frankreich begannen erst rund ein halbes Jahr später
nachdem mehrere Friedensangebote Hitlers ausgeschlagen wurden."

Gell Touchdown, Roter Amboss, Hinweis, Hakam, Der Schaka und Co...!?

Es wäre der Sache sehr dienlich wenn du noch einen Quellennachweis geben könntest.

[Panzerlexikon]

Gedenken wir also der unzähligen Gefallenen und Verwundeten dieses ebenso unnötigen wie grausamen Krieges, in den uns die polnischen Imperialisten in ihrem unersättlichen Weltherrschaftsstreben gestürzt haben

Hast du eigentlich jemals einen qualifizierten Beitrag gebracht?Noch nie was vom polnischen Großmachttraum gehört?Dort herrschten damals keine friedliebende Demokraten,sondern Militaristen,aggressiv vor allem dank dem Pakt mit England und Frankreich.

[Hinweis]

Hast du eigentlich jemals einen qualifizierten Beitrag gebracht?Noch nie was vom polnischen Großmachttraum gehört?Dort herrschten damals keine friedliebende Demokraten,sondern Militaristen,aggressiv vor allem dank dem Pakt mit England und Frankreich.

Nö, noch ne gehört, ehrlich gesagt: Ich glaub auch nicht dran. Eventuell Belege für den "polnischen Großmachttraum" zur Hand? Und denk dran: Nicht wieder ausfallend werden, sonst wirst du irgendwann gesperrt, und das wär doch schaaade...

Hinweis

[Aufpasser]

Nö, noch ne gehört, ehrlich gesagt: Ich glaub auch nicht dran. Eventuell Belege für den "polnischen Großmachttraum" zur Hand? Und denk dran: Nicht wieder ausfallend werden, sonst wirst du irgendwann gesperrt, und das wär doch schaaade...

Ich zitiere die zeitgenössische Beurteilung des flämischen Schriftstellers Ward Hermans, der am 3.8.39 festhielt:

"Die Polen haben das letzte Gefühl für Maß und Größe verloren. Jeder Ausländer, der in Polen die neuen Landkarten betrachtet, worauf ein großer Teil Deutschlands bis in die Nähe von Berlin, weiter Böhmen, Mähren, Slowakei und ein riesiger Teil Rußlands in der überaus reichen Phantasie der Polen bereits annektiert sind, muss denken, daß Polen eine riesige Irrenanstalt geworden ist."

nach Lenz, F., Nie wieder München, Heidelberg 1965, Bd. I, S. 207

Hier eine solche Karte mit der die polnischen Nationalisten und Großmachtphantasten ihre "Ansprüche" begründen wollten:



Noch ein Auszug dazu aus dem Buch "Von VERSAILLES nach NÜRNBERG"
von Erich Kern 1971:

"Polen zeigte keine Bereitschaft, den deutschen Wünschen entgegenzukommen.Dabei forderte Adolf Hitler von Polen keinen Quadratmeter, sondern nur die Rückkehr der alten deutschen Stadt Danzig und die Genehmigung zu einerVerbindungsstraße durch den Korridor nch Ostpreußen. Keine Stelle des Deutschen Reiches, selbstverständlich auch nicht Adolf Hitler, wünschte damals zur Durchsetzung dieser Vorderung einen Krieg mit Polen. Hitler konnte und wollte nicht daran glauben, daß England so weit gehen würde, tatsächlich Polen eine Garantie zu geben. Der polnische Außenminister Beck, schon vor der britischen Pakterklärung über den Verlauf der Londoner Verhandlungen unterrichtet, hatte die Befehlshaber der polnischen Armee am 23. März zu sich gebeten, um mit ihnen die Teilmobilisierung zu beraten, welche die Stärke des aktiven Heeres verdoppeln sollte. Gleichzeitig erhielten die Oberbefehlshaber aller Waffengattungen den polnischen Aufmarschplan für einen Krieg gegen Deutschland, entworfen von Marschall Rydz-Smigly, General Kasprzycki, dem Kriegsminister und dem Generalstabschef Stachiewicz. Nach diesem Plan wollten die Polen bis Berlin vormarschieren, sie hofften, mit einem Überraschungsangriff die Reichshauptstadt in Besitz nehmen zu können.Dabei sollte ihrer Kavallerie die Hauptaufgabe zufallen!"

Hier noch einige Zeitgenössische Zeitungsartikel und Berichte um einen Eindruck vom damaligen Polen zu geben:

Manchester Guardian, 17.Oktober 1930:

"Der polnische Terror in der Ukraine ist heute schlimmer als alles andere in Europa. Aus der Ukraine ist ein Land der Verzweiflung und Zerstörung geworden. Was um so aufreizender ist, als die Rechte der Ukrainer völkerrechtlich gewährleistet sind, während der Völkerbund allen Appellen und Darlegungen gegenüber taub ist und die übrige Welt nichts davon weiß und sich nicht darum kümmert."

"Die Minderheiten in Polen sollen verschwinden. Die polnische Politik ist es, die dafür sorgt, daß sie nicht nur auf dem Papier verschwinden. Diese Politik wird rücksichtslos vorwärtsgetrieben und ohne die geringste Beachtung der öffentlichen Meinung der Welt, auf internationale Verträge oder auf den Völkerbund. Die Ukraine ist unter der polnischen Herrschaft zur Hölle geworden. Von Weißrußland kann man dasselbe mit noch größerem Recht sagen. Das Ziel der polnischen Politik ist das Verschwinden der nationalen Minderheiten, auf dem Papier und in der Wirklichkeit."

Manchester Guardian, 14.Dezember 1931 beide Zitate nach Ulrich Stern "Die wahren Schuldigen am Zweiten Weltkrieg"

"Am 2.Mai brach der von Korfanty aufgezogene dritte Aufstand in Oberschlesien aus. Es begann eine entsetzliche Schreckensherrschaft. Die Mordtaten vervielfachten sich. Die Deutschen wurden gemartert, verstümmelt, zu Tode gepeinigt, ihre Leichen geschändet. Dörfer und Schlösser wurden ausgeraubt, in Brand gesteckt, in die Luft gesprengt. Die im Bild in der offiziellen Veröffentlichung der deutschen Regierung 1921 festgehaltenen Vorfälle überschreiten an Grausamkeit die schlimmsten Vorgänge, die man sich vorstellen kann."

Prof. Dr. René Martel in seinem Buch "Les frontières orientals de l`Allemagne" (Paris 1930) über die polnischen Raubzüge in Oberschlesien 1921

"Wir sind uns bewusst, daß der Krieg zwischen Polen und Deutschland nicht vermieden werden kann. Wir müssen uns systematisch und energisch für diesen Krieg vorbereiten. Die heutige Generation wird sehen, daß ein neuer Sieg bei Grunwald in die Seiten der Geschichte eingeschrieben wird. Aber wir werden dieses Grunwald in den Vorstädten von Berlin schlagen. Unser Ideal ist, Polen mit Grenzen an der Oder im Westen und der Neiße in der Lausitz abzurunden und Preußen vom Pregel bis zur Spree einzuverleiben. In diesem Krieg werden keine Gefangenen genommen, es wird kein Platz für humanitäre Gefühle sein."

Das zensierte und der polnischen Militärdiktatur nahestehende Blatt Mosarstwowiecz 1930, also noch drei Jahre vor Hitlers Machtergreifung:

"Polen will den Krieg mit Deutschland, und Deutschland wird ihn nicht vermeiden können, selbst wenn es das wollte."

Rydz-Smigly, Generalinspekteur der polnischen Armee in einem öffentlichen Vortrag vor polnischen Offizieren, Sommer 1939 (vgl. Splittgerber, "Unkenntnis...", a.a.O. S. 7)

"Es wird die polnische Armee sein, die in Deutschland am ersten Tage des Krieges einfallen wird".

Erklärung des polnischen Botschafters in Paris am 15.8.1939 (vgl. Freund, M. "Weltgeschichte", a.a.O. Bd. III, S. 90)



Bis Ende 1939 waren bereits über 1 milionen Deutsche aus Ostpreußen und anderen Regionen ins Deutsche Reich geflohen, über 50.000 Volksdeutsche befanden sich in den berüchtigten polnischen Konzentrationslagern "Chodka" und Bereza Kartuska.

Deutlicher kann es bald nicht mehr werden...

Hier noch einige Buchempfehlungen:

"Die polnische Legende" von Bolko Frhr von Richthoven.

"Ein Weltkrieg wird programmiert" von Dirk Kunert, Kiel 1984

"Bromberger Blutsonntag" von Bernhard Lindenblatt u. Otto Bäcker. Kiel 2001

"Der erwzungene Krieg" von David L. Hoggan

"Alleinkriegsschuld" von Emil Maier-Dorn, Großaitingen 1970

"Polens Schuld am 2Weltkrieg" 1920-1939 von Rudolf Trenkel, Hamburg 1977

"100 Jahre deutsches Schicksal" von Heinrich Dietwart.

Wie du siehst, Hinweis, wurden schon eine Menge Bücher dazu geschrieben, mann muß sie eben nur kennen bzw. lesen! :ahh:

[Benny]

Ich zitiere die zeitgenössische Beurteilung des flämischen Schriftstellers Ward Hermans, der am 3.8.39 festhielt:



nach Lenz, F., Nie wieder München, Heidelberg 1965, Bd. I, S. 207

Hier eine solche Karte mit der die polnischen Nationalisten und Großmachtphantasten ihre "Ansprüche" begründen wollten:



Noch ein Auszug dazu aus dem Buch "Von VERSAILLES nach NÜRNBERG"
von Erich Kern 1971:

"Polen zeigte keine Bereitschaft, den deutschen Wünschen entgegenzukommen.Dabei forderte Adolf Hitler von Polen keinen Quadratmeter, sondern nur die Rückkehr der alten deutschen Stadt Danzig und die Genehmigung zu einerVerbindungsstraße durch den Korridor nch Ostpreußen. Keine Stelle des Deutschen Reiches, selbstverständlich auch nicht Adolf Hitler, wünschte damals zur Durchsetzung dieser Vorderung einen Krieg mit Polen. Hitler konnte und wollte nicht daran glauben, daß England so weit gehen würde, tatsächlich Polen eine Garantie zu geben. Der polnische Außenminister Beck, schon vor der britischen Pakterklärung über den Verlauf der Londoner Verhandlungen unterrichtet, hatte die Befehlshaber der polnischen Armee am 23. März zu sich gebeten, um mit ihnen die Teilmobilisierung zu beraten, welche die Stärke des aktiven Heeres verdoppeln sollte. Gleichzeitig erhielten die Oberbefehlshaber aller Waffengattungen den polnischen Aufmarschplan für einen Krieg gegen Deutschland, entworfen von Marschall Rydz-Smigly, General Kasprzycki, dem Kriegsminister und dem Generalstabschef Stachiewicz. Nach diesem Plan wollten die Polen bis Berlin vormarschieren, sie hofften, mit einem Überraschungsangriff die Reichshauptstadt in Besitz nehmen zu können.Dabei sollte ihrer Kavallerie die Hauptaufgabe zufallen!"

Hier noch einige Zeitgenössische Zeitungsartikel und Berichte um einen Eindruck vom damaligen Polen zu geben:

Manchester Guardian, 17.Oktober 1930:




Manchester Guardian, 14.Dezember 1931 beide Zitate nach Ulrich Stern "Die wahren Schuldigen am Zweiten Weltkrieg"


Prof. Dr. René Martel in seinem Buch "Les frontières orientals de l`Allemagne" (Paris 1930) über die polnischen Raubzüge in Oberschlesien 1921



Das zensierte und der polnischen Militärdiktatur nahestehende Blatt Mosarstwowiecz 1930, also noch drei Jahre vor Hitlers Machtergreifung:


Rydz-Smigly, Generalinspekteur der polnischen Armee in einem öffentlichen Vortrag vor polnischen Offizieren, Sommer 1939 (vgl. Splittgerber, "Unkenntnis...", a.a.O. S. 7)



Erklärung des polnischen Botschafters in Paris am 15.8.1939 (vgl. Freund, M. "Weltgeschichte", a.a.O. Bd. III, S. 90)



Bis Ende 1939 waren bereits über 1 milionen Deutsche aus Ostpreußen und anderen Regionen ins Deutsche Reich geflohen, über 50.000 Volksdeutsche befanden sich in den berüchtigten polnischen Konzentrationslagern "Chodka" und Bereza Kartuska.

Deutlicher kann es bald nicht mehr werden...

Hier noch einige Buchempfehlungen:

"Die polnische Legende" von Bolko Frhr von Richthoven.

"Ein Weltkrieg wird programmiert" von Dirk Kunert, Kiel 1984

"Bromberger Blutsonntag" von Bernhard Lindenblatt u. Otto Bäcker. Kiel 2001

"Der erwzungene Krieg" von David L. Hoggan

"Alleinkriegsschuld" von Emil Maier-Dorn, Großaitingen 1970

"Polens Schuld am 2Weltkrieg" 1920-1939 von Rudolf Trenkel, Hamburg 1977

"100 Jahre deutsches Schicksal" von Heinrich Dietwart.

Wie du siehst, Hinweis, wurden schon eine Menge Bücher dazu geschrieben, mann muß sie eben nur kennen bzw. lesen! :ahh:

Revisionistenschrott und HC-Leugner-Scheiße lese ich nicht.


interessanter Nachtrag zu Bernhard Lindenblatt:
[Links nur für registrierte Nutzer]

II. Geschenk des Arndt-Verlages / Rechtsextremismus

Herr Gusik, Stadtbücherei Altena berichtete in der Mailingliste FORUM- OEB, dass der Stadtbücherei mit einem Serienbrief ein Buch vom Arndt-Verlag zugesandt wurde, mit der Bitte um Aufnahme in den Bestand. Es handelt sich hierbei um den Titel: Lindenblatt, Bernhard: Alt-Preußenland. Geschichte Ost- und Westpreußens von der Urzeit bis 1701. den "Bromberger." Über den Arndt-Verlag fand Herr Gusik folgendes heraus: "In seinem Jahresbericht 1999 führt der Verfassungsschutz des Bundes (S. 79) aus: Der Arndt-Verlag, Kiel, gehört zu den größeren organisationsunabhängigen Verlagen im Rechtsextremismus. Sein Programm umfasst neben kulturpolitischen Schriften revisionistisch ausgerichtete Werke, die der moralischen Aufwertung des Nationalsozialismus dienen. Eine Besonderheit im Angebot des Verlages sind die Videos mit Vorträgen bekannter Rechtsextremisten, so eine Rede des früheren Linksterroristen Horst Mahler" ([Links nur für registrierte Nutzer]).

Das Buch hat Herr Gusik daraufhin wieder an den Verlag zurückgeschickt. Bitte prüfen Sie - wie in diesem Fall Herr Gusik – solche Buchgeschenke genau und kritisch. Nach einer angemessenen Aufbewahrungsfrist können Sie es dann entsorgen. Bisher wurde von den Experten eine Aufbewahrungsdauer zwischen 6 Monaten und 3 Jahren vorgeschlagen. Dr. Harald Müller von der Rechtskommission hält, u.a. aufgrund des neuen Fernabsatzgesetzes, eine Aufbewahrungsdauer von maximal 4 Wochen für vertretbar: [Links nur für registrierte Nutzer]
Verlangt der Eigentümer die Rücksendung der Schenkung, so erfolgt die Rücksendung stets zu seinen Kosten.



Am besten gefällt mir die Stelle: Nach einer angemessenen Aufbewahrungsfrist können Sie es dann entsorgen.

[DDV]

Nun, als Quelle empfehle ich staatliche Archive in denen
hunderter von Redeprotokollen, Funksprüche, "Kommandoschriften"
usw. lagern. Interessante Einblicke liefern die USA, England und
Frankreich selbst.
Aber auch in Polen wird man fündig, denn "große" Reden,
Absichtserklärungen sowie "Kommandosachen" sind in
Zeitungsarchiven wie z.b. den Archiven der "Mocarstwowiec"
("die Liga der Großmacht") zu finden.

Die Chronologie der Ereignisse lässt sich (sogar im Detail)
auch heute noch sehr gut nachvollziehen und ergeben im Ergebnis
ein überraschend anderes Bild als das allgemein bekannte.

Leider gibt es aber auch noch Länder die den Zugang zu Archiven
für Historikern und Geschichtsinteressierte bislang verweigern:
z.B. Deutschland!

Mal noch als Nachtrag: Ich bin kein "Schönfärber" oder daran
interessiert irgend jemand "meine" Erkenntnisse aufzuzwingen.
Aber wer wirklich an den Geschehnissen jener Zeit interessiert
ist den bitte ich darum, etwas tiefer zu graben und nicht nur an der
Oberfläche zu kratzen!

Es steckt so viel mehr Wahrheit im verborgenen als man auf den
ersten Blick für möglich halten möchte. Vieles ist erschreckend und
macht sehr nachdenklich, weil man erkennen muss, dass gerade
Deutschland einen besonders bedauerlichen Stand in der Welt-
gemeinschaft hatte und noch bis heute hat.

Es ist Mühevoll und kostet viel Zeit, zumal zu tiefes graben
von Bürokratie und falsch verstandener Beamtenpflicht nicht
selten blockiert wird, aber das Ergebnis und neu gewonnen
Erkenntnisse sollten die Mühe wert sein.

******* Oh, da war jemand schneller ;-) *********

Aber vielleicht noch eine Bemerkung an Benny:
Mit Deiner Aussage "Revisionistenschrott und HC-Leugner-Scheiße lese ich nicht"
hast Du dich wohl eben selbst für jede weitere Diskussion disqualifiziert.