Eine Sicht.Zitat von Kaiser
Freiheit von Fremdbestimmung ist Illusion.Ich wünsche mir das die Iraker ihr Schicksal frei von Fremdbestimmung regeln können. Wenn sie dafür rabiatere Mittel ergreifen müssen, soll es mir Recht sein.
Terrorismus ist hingegen sehr real.
mfg,
Chester :-:
"Common sense and a sense of humor are the same thing, moving at different speeds. A sense of humor is just common sense, dancing." -- Clive James
"You can have your theories, because you never had the clearance to know the facts."
Und die Andere?
Wenn es dir eher behagt können wir auch von verschiedenen Graden der Fremdbestimmung reden.
Wie du so schön sagst, ist das eine Sicht der Dinge. Ich sehe Freiheitskämpfer und keine Terroristen. Besatzungssoldaten, zivile Mitarbeiter der Besatzungsbehörden und einheimische Kollaborateure zu töten ist kaum verwerflich. Im Gegenteil, fragt man einen Amerikaner oder Franzosen über den Umgang mit Kollaborateuren im eigenen Land, würde das kaum einer Terrorismus nennen.
Siegen heißt Leben
Uneinigkeit in Bezug auf bestimmte Faktoren dieser amerikanischen Expedition, wie z.B. Zeitpunkt, Gründe, Art der Ausführung?
Auf einer Skala, bei der sich der Irak derzeit in eine positive Richtung bewegt...wenn die USA diese Entwicklung anfangen umzukehren, können die Couchstrategen gerne nochmal die Legitimität irakischer Aufstände, die hauptsächlich Irakis schaden diskutieren...Wenn es dir eher behagt können wir auch von verschiedenen Graden der Fremdbestimmung reden.
Terrorismus fängt da an, wo Zivilisten zu legitimen Zielen erklärt werden und da ist mir Nationalität, Beweggrund oder Religion herzlich schnurz.Wie du so schön sagst, ist das eine Sicht der Dinge. Ich sehe Freiheitskämpfer und keine Terroristen. Besatzungssoldaten, zivile Mitarbeiter der Besatzungsbehörden und einheimische Kollaborateure zu töten ist kaum verwerflich. Im Gegenteil, fragt man einen Amerikaner oder Franzosen über den Umgang mit Kollaborateuren im eigenen Land, würde das kaum einer Terrorismus nennen.
Die Menschheit ist schon dumm genug, wir müssen Dummheit nicht noch als "Heroismus" oder "Freiheitskampf" feiern.
mfg,
Chester :-:
"Common sense and a sense of humor are the same thing, moving at different speeds. A sense of humor is just common sense, dancing." -- Clive James
"You can have your theories, because you never had the clearance to know the facts."
Und du glaubst das waren die Hauptgründe sich das lukrative Ölgeschäft entgehen zu lassen? Kleinliche Fragen die die Teilnehmer nicht wirklich interessierten als der Krieg began. Oder willst du mir erzählen Spanien, die Phillipinen, Guatemala,... fühlten sich von irakischen MVW bedroht oder entdeckten ihre geheime liebe zu dem irakischen Volk?
Warum? Weil der Statthalter jetzt ein Iraker ist? Ein Iraker der einer Partei steht die manatlich mehrere hunderttausend Dollar von den USA überwiesen bekommt? Ein Mann dessen Macht sich einzig und alleine auf amerikanische Soldaten stützt? Ein Mann der und dessen Truppe von den USA handverlesen wurde?
Das würde ich einen sehr hohen Grad von Fremdbestimmung nennen
Also waren z.B. die Resistance oder die amerikanischen Insurgenten Terroristen? Vereinigungen die Kollaborateure töteten wenn sie ihrer Habhaft wurden.
Siegen heißt Leben
Schon mal was von innenpolitischem Druck gehört?
Daß Du den selbst im Falle Spaniens übersehen hast, wundert mich nun doch etwas.
Richtig.Warum? Weil der Statthalter jetzt ein Iraker ist? Ein Iraker der einer Partei steht die manatlich mehrere hunderttausend Dollar von den USA überwiesen bekommt? Ein Mann dessen Macht sich einzig und alleine auf amerikanische Soldaten stützt? Ein Mann der und dessen Truppe von den USA handverlesen wurde?
Vor kurzem war der Statthalter Amerikaner.
Ich sprach von einer Entwicklung, keinem Abschluß.
Der Unterschied ist Dir bekannt?
Ach, und Zivilisten, die Wasser trinken, oder Zivilisten, die die dafür notwendigen Anlagen aufbauen, sind Kollaborateure?Also waren z.B. die Resistance oder die amerikanischen Insurgenten Terroristen? Vereinigungen die Kollaborateure töteten wenn sie ihrer Habhaft wurden.
Solche verdrehten Sichtweisen waren in der Resistance oder im Amerika Ende des 18. Jahrhunderts denn doch eher selten. :rolleyes:
mfg,
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Und da war die Furcht um das Leben der spanischen Soldaten ein vollkommen unwichtiger Faktor?
Ja, das ist er. Ich dachte nur nicht das du Mäuseschritte als Entwicklung verstehst. Oder vergißt du beim Kasperletheater auch das es den Strippenzieher gibt?
Schlag mal im Lexikon unter dem Begriff "Kollaborateur" nach.
Dann erkundige dich doch mal über das Schicksal der "Loyalist" in politischen Ämtern oder der Kollaborateure während und nach dem 2.WK im Frankreich.
Siegen heißt Leben
Sie war nicht der wichtigste Faktor.
Beim Kasperletheater besteht keinerlei Chance, daß die Figuren irgendwann anfangen, sich selbstständig zu bewegen.Ja, das ist er. Ich dachte nur nicht das du Mäuseschritte als Entwicklung verstehst. Oder vergißt du beim Kasperletheater auch das es den Strippenzieher gibt?
Beim Irak besteht die sehr wohl.
Erstbestes (Wahrig Fremdwörter)Schlag mal im Lexikon unter dem Begriff "Kollaborateur" nach.
"jmd., der mit dem Feind od. der Besatzungsmacht zusammenarbeitet"
Und nun?
Oh, Entschuldigung.
Wasser trinken ist natürlich zusammenarbeiten.
Oder zum Markt gehen.
Oder...? :rolleyes:
Politische Ämter? Wasseranlagen (die den Besatzern übrigens herzlich wenig bringen...) bauen? Zum Markt gehen?Dann erkundige dich doch mal über das Schicksal der "Loyalist" in politischen Ämtern oder der Kollaborateure während und nach dem 2.WK im Frankreich.
Äpfel und Birnen.
Die "Widerständler" im Irak spielen nicht Spartakus nach, sondern Life of Brian.
Nur ohne Humor.
mfg,
Chester :-:
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Und welcher war der wichtigste Faktor?
Die ist wohl nur geringfügig höher. Das sieht man ja an Gestalten wie dem jordanischen König, den Kuwaitis oder den Sauds.
Werden die Amerikaner dagegen vertrieben sind die Strippen durchschnitten. Dann haben Puppen keine Zukunft mehr im Irak.
Das was da steht und nicht mehr. Kollaterallschäden kann es geben aber hauptsächlich richtet sich der Kampf gegen die Besatzer und solchen die mit ihnen zusammenarbeiten. Zwischendurch werden allerdings auch Rechnungen zwischen den religiösen wie ethnischen Gruppen als auch Familienfehden aufgetan.
Tue nicht so als würden die irakischen Freiheitskämpfer hauptsächlich auf unschuldige Zivilisten losgehen. Ihre Hauptziele sind GI, Polizisten, Anwärter, Mitarbeiter der Besatzungsbehörden etc
Sie würden in diesem Tempo Jahrzehnte brauchen um an die durch die USA getöteten Zahl von Irakern heranzukommen
Ja ja, die bösen Widerständler greifen den ganzen Tag nur Wasseranlagen und Marktplätze an...
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Siegen heißt Leben
Nun ich halte Deinen Beitrag für sehr überheblich. Hier werden Menschen von Dir kurzerhand auf der kulturellen Seite in eine Schublade gelegt, um ja kein Kratzer an die Bushen Lügengeschichten zu lassen.
Denkst Du, die Menschen in Manila wären vom Geist nicht so weit, wie einige mutige Journalisten in den USA ?
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Falscher Zeitpunkt, falsche Gründe, falsche Vorgehensweise.
Und um so einen "Quatsch" mitzumachen, ist einem das Geld und die Truppen im Ausland zu schade.
Die hängen allesamt in ihren eigenen Strippen.Die ist wohl nur geringfügig höher. Das sieht man ja an Gestalten wie dem jordanischen König, den Kuwaitis oder den Sauds.
Auch eine Art der Selbstbestimmung?
Dann übernehmen halt andere Strippenzieher, und nicht mal unbedingt originär irakische.Werden die Amerikaner dagegen vertrieben sind die Strippen durchschnitten. Dann haben Puppen keine Zukunft mehr im Irak.
Wie gesagt, Selbstbestimmung ist eine Illusion.
Die Situation spricht eine andere Sprache als Du.Das was da steht und nicht mehr. Kollaterallschäden kann es geben aber hauptsächlich richtet sich der Kampf gegen die Besatzer und solchen die mit ihnen zusammenarbeiten. Zwischendurch werden allerdings auch Rechnungen zwischen den religiösen wie ethnischen Gruppen als auch Familienfehden aufgetan.
Tue nicht so als würden die irakischen Freiheitskämpfer hauptsächlich auf unschuldige Zivilisten losgehen. Ihre Hauptziele sind GI, Polizisten, Anwärter, Mitarbeiter der Besatzungsbehörden etc
Sie greifen sie AUCH an.Ja ja, die bösen Widerständler greifen den ganzen Tag nur Wasseranlagen und Marktplätze an...
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Und verspielen damit jegliche Legitimität.
Noch so was mit der Selbstbestimmung - man könnte ja selbst bestimmen, keine Marktplätze anzugreifen.
Wenn man das dann doch tut, und die Opfer als "Kollateralschaden" bezeichnet, ist das schon reichlich hanebüchen.
mfg,
Chester :-:
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