Versailles vs. Brest-Litowsk

[herberger]

1.) Nun ja, von Gleichberechtigung zu sprechen ist völlig fehl am Platze. Die Bolschewiki brauchten den Frieden um jeden Preis.

2.) Ja, das ist aber irrelevant.

3.) Die Deutschen erhielten später 6 Millionen RM über ein Zusatzabkommen (im Gegenzug räumten sie Weißrussland) und blieben sonst in den eroberten Gebieten als Besatzer zurück. Russland verlor durch den Vertrag "26 % des damaligen europäischen Territoriums, 27 % des anbaufähigen Landes, 26 % des Eisenbahnnetzes, 33 % der Textil- und 73 % der Eisenindustrie sowie 73 % der Kohlegruben." (wiki) Danach betrachtet war vom Gebietsverlust her der Frieden von Brest-Litwosk härter, nicht von den astronomischen und völlig unrealistischen Geldforderungen, versteht sich.

Der größte Fehler der Deutschen dürfte die angestrebte Unabhängigkeit Polens gewesen sein.

Die Bolschewiken unterschrieben in B-L 1917 um in Russland an die Macht zu kommen,denn das war der Grund das die Bolschewiken Macht erhielten denn die anderen Kräfte in Russland wollten weiter Krieg führen,also die Friedensvertragsunterzeichnung war russicherseits ein innere russische Sache.

Nun wie schon erwähnt die Grenzen die in B-L gezogen wurden waren 1992 wieder zurück und das nach dem Willen des Volkes.Schieb dir dein Wiki in den Anus
Ach so zu Polen die Ursprünge des Polen von 1917-1918 lagen in der polnischen Legion die an der Seite von Deutschland und Österreich von 1914-1917 gekämpft haben.

[Biskra]

Die Bolschewiken unterschrieben in B-L 1917 um in Russland an die Macht zu kommen,denn das war der Grund das die Bolschewiken Macht erhielten denn die anderen Kräfte in Russland wollten weiter Krieg führen,also die Friedensvertragsunterzeichnung war russicherseits ein innere russische Sache.

Nun wie schon erwähnt die Grenzen die in B-L gezogen wurden waren 1992 wieder zurück und das nach dem Willen des Volkes.Schieb dir dein Wiki in den Anus
Ach so zu Polen die Ursprünge des Polen von 1917-1918 lagen in der polnischen Legion die an der Seite von Deutschland und Österreich von 1914-1917 gekämpft haben.

Also deine schwulen Phantasien sollst du bitte nicht mir gegenüber manifestieren. Ansonsten waren die Grenzen 1992 wieder zurück? Deutschland? Finnland? Polen? Weißrussland? Rumänien? So einfach sollte man sich das nicht machen.

[Volyn]

Interessant die Aussage des österreichisch - ungaischen Außenminister über seine feinen Verhandelspartner, die jüdischen Bolschewisten:

Nach dem ersten gemeinsamen Abendessen notierte Ottokar Graf Czernin, österreichisch-ungarischer Außenminister und Delegationsführer, anlässlich eines Gespräches mit dem russischen Delegationsleiter Adolf Joffe: „Merkwürdig sind diese Bolschewiken. Sie sprechen von Freiheit und Völkerversöhnung, von Friede und Eintracht, und dabei sollen sie die grausamsten Tyrannen sein, welche die Geschichte gekannt hat – sie rotten das Bürgertum einfach aus, und ihre Argumente sind Maschinengewehre und der Galgen. Das heutige Gespräch mit Joffe hat mir bewiesen, dass die Leute nicht ehrlich sind und an Falschheit alles das übertreffen, was man der zünftigen Diplomatie vorwirft – denn eine derartige Unterdrückung des Bürgertums zu betreiben und gleichzeitig von weltbeglückender Freiheit zu sprechen, sind Lügen.“



Man wußte also schon damals bescheid.

[herberger]

Also deine schwulen Phantasien sollst du bitte nicht mir gegenüber manifestieren. Ansonsten waren die Grenzen 1992 wieder zurück? Deutschland? Finnland? Polen? Weißrussland? Rumänien? So einfach sollte man sich das nicht machen.

Die Wahrheit ist immer einfach.Einige Grenzen hat der 2.Weltkrieg geschaffen.

[EinDachs]

Der Friedensvertrag von Versailles und der Friedensvertrag von Brest-Litowsk lassen sich gut vergleichen, um zu sehen, wie die Alliierten mit Deutschland bzw. Mittelmächte mit Rußland umgingen. Versailles wird oft von Rechten als Diktat bezeichnet, während sie Brest-Litowsk als Friedensvertrag bezeichnen. Bei Linken und Liberalen ist es oft umgekehrt.

Was sind die Fakten und wichtigsten Unterschiede?

Als Gemeinsamkeit würde ich bezeichnen, dass es beides keine sehr weitsichtigen, überlegten Friedensvorschläge waren, sondern von Rache- und Triumpfüberlegungen angetriebene Diktate waren.

1.)Bei Brest-Litowsk waren beide Verhandlungsparteien gleichberechtigt, während bei Versailles die Deutschen draußen bleiben mußten und nur das Ergebnis erfuhren.

Das stimmt nicht.
Verhandlungen gab es nur eher nominell, die Russen konnten in der 2- entscheidenden Verhandlungsrunde nur noch ablehnen oder annehmen, aus innenpolitischen Gründen aber sowieso nur letzteres.

2.) Brest-Litowsk enthält keinen Kriegsschuldartikel, Versailles schon.

Es wäre auch sehr lächerlich, die Kriegsschuld alleine auf Russland zu schieben. Noch lächerlicher als es bei Deutschland war.
Außerdem interessierten sich die Mittelmächte nicht sehr für die Schuldfrage.

3.) Die Deutschen verzichteten auf Kriegsentschädigungen/Reparationen und Gebietsabtretungen (nur Selbstbestimmungsrecht der Völker, z.B. Ukraine), bei den Alliierten war es genau andersrum.

Unsinn. Das Selbstbestimmungsrecht der Völker wurde überhaupt erst von Wilson (der nicht auf der Seite Deutschlands stand) proklamiert.
Die russischen Gebietsverluste waren gewaltig. Biskra hat sic da bereits die Mühe gemacht und die Zaahlen herausgesucht.
Kriegsentschädigungen gab es sehr wohl, die brachten beim bankrotten Russland eben nicht sehr viel und wurden in erster Linie in Naturalien bezahlt.

4.) Eine kriegführende Macht der Alliierten, die USA, haben den Versailler Vertrag nicht ratifiziert

Aus Protest, weil man ihn recht harsch und kurzsichtig empfand. Die USA schlossen dann eben einen Sonderfrieden.
Spricht die Tatsache, dass etwa Österreich-Ungarn oder Bulgarien bedingungslos hinter dem deutschen Diktat stand, wirklich für Brest-litowsk?

Wie würdet ihr die beiden Verträge objektiv bewerten?

Waren beides Hochwassermarken politischer Dummheit.

[herberger]

Versailles und Selbstbestimmung der Völker.In Versailles wurden immerhin 3 Völkergefängnisse geschaffen Polen,Tschecho-Slowakei,Jugoslawien.Polen existiert nicht mehr in den Grenzen von 1919 und da man 1945 ethnische Säuberungen vorgenommen hat, ist Polen heute kein Völkergefängnis mehr.

Russland hat kein cm. Boden verloren,denn das Zarenreich wurde nicht von Deutschland aufgelöst.

[EinDachs]

Versailles und Selbstbestimmung der Völker.In Versailles wurden immerhin 3 Völkergefängnisse geschaffen Polen,Tschecho-Slowakei,Jugoslawien.Polen existiert nicht mehr in den Grenzen von 1919 und da man 1945 ethnische Säuberungen vorgenommen hat, ist Polen heute kein Völkergefängnis mehr.

Es wurden aber auch ein paar Völkergefängnisse aufgelöst oder verkleinert.
Soweit ich weiß, hat aber auch niemand allen Ernstes behauptet, dass Versailles sehr viel Wert auf besagtes Recht gelegt hat.

Russland hat kein cm. Boden verloren,denn das Zarenreich wurde nicht von Deutschland aufgelöst.

Selbstverständlich hat Russland an Boden verloren. Sogar sehr massiv. Das der Staat anders hies, verwirrt dich wohl?

[fragensteller]

Selbstverständlich hat Russland an Boden verloren. Sogar sehr massiv. Das der Staat anders hies, verwirrt dich wohl?

Das ist dummer Dünnseich!

Es wurden nur russisch besetzte Länder selbständig, noch dazu weniger als 1992.

- Finnland
- Estland
- Lettland
- Litauen
- Polen
- Ukraine
- Weißrußland

Rußland hat gar nichts verloren. Keinen mm2.

[herberger]

Antideutsche BRD Propaganda B-L verschlimmern ohne Grund und Versailles verharmlosen und schon treffen sich beide in der Mitte.Und unsere antideutschen Scheißerle können sagen bei einem Verbrechen an das Deutsche Volk"De Deitsche auch viele böse"

[EinDachs]

Das ist dummer Dünnseich!

Es wurden nur russisch besetzte Länder selbständig, noch dazu weniger als 1992.

- Finnland
- Estland
- Lettland
- Litauen
- Polen
- Ukraine
- Weißrußland

Rußland hat gar nichts verloren. Keinen mm2.

Das waren keine russisch-besetzen Länder, sondern Gebiete, welche stellenweise bereits seit über 400 Jahren Teil Russlands waren. Sowas nennt man gemeinhin Gebietsverlust, wenn man Gebiet verliert.
Mit derselben Logik kann man behaupten, Österreich-Ungarn hätte auch keinen Millimeter Boden verloren.