Polnische Kriegsverluste

[fragensteller]

Der Präser Polens hat jüngst kolportiert - und die Kanzlerin der Bananen-Republik hat bestätigt, daß Polen während des 2WK sechs Millionen Menschen verloren habe.

Weiß jemand, wie diese Zahl zustandekommt?
Und was genau ist damit gemeint? Zählen da auch die Schlesier und Ostpreussen dazu?

[Hexenhammer]

Der Präser Polens hat jüngst kolportiert - und die Kanzlerin der Bananen-Republik hat bestätigt, daß Polen während des 2WK sechs Millionen Menschen verloren habe.

Weiß jemand, wie diese Zahl zustandekommt?
Und was genau ist damit gemeint? Zählen da auch die Schlesier und Ostpreussen dazu?

Wahrscheinlich zumindest auch die, die den Polen selbst zum Opfer gefallen sind.

[Ausonius]

Das kommt ungefähr hin. Polen und Weißrußland sind die Gebiete, die die höchsten Bevölkerungsverluste im Krieg hatten (Polen 20 %/Weißrußland 25 %). Dies lag an den heftigen Kämpfen dort, dem in diesen Regionen besonders ausgeprägten Besatzungsterror und dem hohen jüdischen Bevölkerungsanteil. Allein beim Warschauer Aufstand mordeten SS-Einheiten über 150 000 Zivilisten.

[dimart]

Der Präser Polens hat jüngst kolportiert - und die Kanzlerin der Bananen-Republik hat bestätigt, daß Polen während des 2WK sechs Millionen Menschen verloren habe.

Weiß jemand, wie diese Zahl zustandekommt?
Und was genau ist damit gemeint? Zählen da auch die Schlesier und Ostpreussen dazu?

Nein sind nur die polnischen Verluste gemeint. Im Vergleich dazu starben ca 15 %der deutschen Bevölkerung in den ehemaligen Ostgebieten im Zusammenhang mit der Vertreibung.

[Fenrir]

Die polnische Armee:


In den 36 Tagen intensiven Kampfes war die polnische Armee als Kampftruppe vernichtet worden. Nach den meisten Quellen fielen 66.000 Mann, 68.400 (nach anderen Quellen 130.000) wurden verwundet. Sicher ist, dass 694.000 polnische Soldaten in deutsche und 217.000 Mann in sowjetische Kriegsgefangenschaft gerieten. Weitere 100.000 polnische Militärangehörige flüchteten nach Rumänien sowie nach Ungarn und wurden dort interniert. 50.000 polnische Soldaten entkamen nach Litauen und Lettland. Von diesen schlug sich eine größere Anzahl ins westliche Ausland durch und formierte zum Teil eine polnische Armee in England. Viele von ihnen fielen im Kampf gegen die deutsche und die italienische Armee in Nordafrika , Italien und nach der Invasion in Frankreich. Polen verlor im Zweiten Weltkrieg bei Kampfhandlungen und durch Maßnahmen der Besatzungsmacht etwa 2,4 Millionen Einwohner. Nach anderen Quellen sogar über 6 Millionen.

Also das hört sich so an als wenn die 6 Mio eine künstlich hochgerechnete Größe wären, um das Bild vom bösviel, en Deutschen wachzuhalten. Ich glaube eher den 2,4 Millionen. Das sind auch sehr viele, keine Frage, aber beim Gegenrechnen auf Stimmrecht machen sich 6 Mio eben besser.

Das erinnert mich an eine Simpsons Folge wo sogar die toten Haustiere für eine Wahl angerechnet wurden (leider weiss ich den genauen Zusammenhang da nicht mehr)

[Rommel]

Das erinnert mich an eine Simpsons Folge wo sogar die toten Haustiere für eine Wahl angerechnet wurden (leider weiss ich den genauen Zusammenhang da nicht mehr)

Das ist die Folge, in der Sideshow-Bob (auch bekannt als: tingeltangel-bob) Bürgermeister werden will.

[EinDachs]

Der Präser Polens hat jüngst kolportiert - und die Kanzlerin der Bananen-Republik hat bestätigt, daß Polen während des 2WK sechs Millionen Menschen verloren habe.

Weiß jemand, wie diese Zahl zustandekommt?
Und was genau ist damit gemeint? Zählen da auch die Schlesier und Ostpreussen dazu?

Ca. 100.000 direkte Kriegstote (also der geringste Posten), 3 Mio Juden, sowie ca 2,5 Mio Tote bei den Partisanenbekämpfungen und Greueltaten der SS.
Die Zahl stimmt so ca.

Die Toten der Vertreibung werden seperiert geführt und dürften nochmal so um die 2Mio Menschenleben gefordert haben.

[fragensteller]

Ca. 100.000 direkte Kriegstote (also der geringste Posten), 3 Mio Juden, sowie ca 2,5 Mio Tote bei den Partisanenbekämpfungen und Greueltaten der SS.
Die Zahl stimmt so ca.

Die Toten der Vertreibung werden seperiert geführt und dürften nochmal so um die 2Mio Menschenleben gefordert haben.

Dann werden uns die Juden also schonmal doppelt aufs Butterbrot geschmiert.

In Polen wurden die Juden, wie die Deutschen, Ukrainer, Weißrussen etc. als eigene Nationalität geführt. Warum rechnet man dann die Juden mit, die Deutschen aber nicht?

Und wo tauchen die Opfer der SU-Greuel auf?
Katyn ist ja nur eines von vielen Beispielen für russ. Morde.
Wieviele waren unsere, wieviele deren Opfer?

[EinDachs]

Dann werden uns die Juden also schonmal doppelt aufs Butterbrot geschmiert.

Eine etwas pietätlose Art sowas auszudrücken. Außerdem aus Sicht des polnischen Präsidenten ja wohl recht verständlich, dass er die seiner toten Landsleute nicht halbiert, nur weil die eine Hälfte einer anderen Ethnie/Religionsgemeinschaft angehört

In Polen wurden die Juden, wie die Deutschen, Ukrainer, Weißrussen etc. als eigene Nationalität geführt. Warum rechnet man dann die Juden mit, die Deutschen aber nicht?

Die "Juden" waren polnischer Staatsbürgerschaft und in sehr vielen Fällen nur nach den kruden Nazikriterien als Juden einzustufen.
Man kann die Deutschen schon mitrechnen, das erhöht dann die Opferzahl. (Eine simple Addition) Deshalb hab ich sie ja darunter auch angegeben. Da sie aber unter anderer Verantwortung geschahen

Und wo tauchen die Opfer der SU-Greuel auf?
Katyn ist ja nur eines von vielen Beispielen für russ. Morde.
Wieviele waren unsere, wieviele deren Opfer?

Das macht die Rechnung schon eine Spur schwieriger.
Geschätzt würde ich sagen, dass 80% auf Kappe der Nazis gingen, denn die russische Zone war dünner besiedelt und auch nur 2 Jahre in russischer Okkupation.
Nachher war man dann "verbündet" und außer einiger Aufstände nach dem Krieg gab es wohl nicht mehr sehr viele Tote.
Die russischen Umsiedelungsprogramme nach dem Krieg aber die forderten meines Wissens nur wenige polnische Opfer.
Aber ich kann das genauer nachschlagen, wenn du möchtest.

[fragensteller]

Die "Juden" waren polnischer Staatsbürgerschaft und in sehr vielen Fällen nur nach den kruden Nazikriterien als Juden einzustufen.
Man kann die Deutschen schon mitrechnen, das erhöht dann die Opferzahl. (Eine simple Addition) Deshalb hab ich sie ja darunter auch angegeben. Da sie aber unter anderer Verantwortung geschahen

Das ist gelogen (oder Du hast keine Ahnung).

Nach russischer Tradition wurden die Juden (und andere) als eigen Nationalität geführt und das stand auch so im Paß. Das haben die Nazis nicht so gemacht, das ist russisch/polnisch.

(Das "J" im Paß kam erst, als die Schweiz das forderte und gegen den Widerstand mancher führenden Nazis).


Die Juden wurden in Polen schlimm behandelt, so daß in den 30er Jahren jährlich ca. 100.000 ausgewandert sind - viele durch Deutschland hindurch. 1938 gab es in Deutschland ca. 70.000 polnische Juden. Das ist erstaunlich, aber wahr und kann in Hannah Arendts Buch über den Eichmann-Prozeß nachgelesen werden.

Die Zahl von 70.000 sollte alle nachdenklich stimmen.