Warum forderten die Alliierten die bedingungslose Kapitulation?

[Sauerländer]

Das Problem war nicht die "westliche Krankheit", das Problem war das kaiserliche Deutschland, das noch im Hintergrund existierte. Hier haette man schneiden muessen und Deutschland in eine westliche Demokratie verwandeln, wie es nach 1945 gelungen ist.

Aus Sicht des Westens, der sich ein weiteres Land eingemeinden wollte.
Aus deutscher Sicht konnte es nur darum gehen, diese Eingemeindung und Durchseuchung mit westlichem Denken abzuwehren.
Es ist bedauerlich, dass der Aufstand gegen den globalen Westen letztlich eine derart destruktive, sinnlose Form angenommen hat, da doch bessere Köpfe zur Verfügung gestanden hätten.
Aber der Grundimpuls des radikalen Aufstandes gegen das Wertesystem, das einem übergestülpt werden sollte, war der richtige, und wäre es heute immer noch.
Deutschland ist nicht befreit, Deutschland ist ausgeschaltet.

Wollte es wieder erwachen, müsste es erneut schneiden. Selbstverständlich eingedenk der katastrophalen Fehlentwicklungen des letzten Versuchs - aber im festen Bewusstsein der Notwendigkeit der Abwehr der westlichen Zumutung.

[Rheinlaender]

Aus Sicht des Westens, der sich ein weiteres Land eingemeinden wollte.
Aus deutscher Sicht konnte es nur darum gehen, diese Eingemeindung und Durchseuchung mit westlichem Denken abzuwehren..

Zur Information: Deutschland gehoert zum Westen. Die dt. Kultur und Philosophie waren immer westlich gepraegt.

[Ausonius]

Es ist bedauerlich, dass der Aufstand gegen den globalen Westen letztlich eine derart destruktive, sinnlose Form angenommen hat, da doch bessere Köpfe zur Verfügung gestanden hätten.

Das ist aber eine sehr retrospektive Sichtweise. 1939 war nicht abzusehen, dass der Ausgang des Krieges zur starken Westbindung der BRD führen würde (und hinter dem eisernen Vorhang gab es ja noch was anderes). Das war erst eine Folge, die sich unter dem Eindruck des Krieges und während der - für die Nachkriegsordnung höchst bedeutsamen - interalliierten Konferenzen von Casablanca bis Potsdam und schlussendlich auch durch die adenauersche Politik entwickelte.

[Rheinlaender]

schlussendlich auch durch die adenauersche Politik entwickelte.

Adenauer hat genau das gemacht, was er schon immer wollte undwas fuer Deutschland letztendlich das beste war. Zuerst eine irreversible Westbindung, dann irgentwann einmal vielleicht eine Vereinigung ... Wie meinte er schon 1919:

"Nach den Erfahrungen, die Deutschland mit dem Hegemonialstaat Preußen gemacht hat, nachdem die Hegemonie Preußens nicht zufällig, sondern als notwendige Folge eines Systems zum Zusammenbruch geführt hat, wird Preußens Hegemonie von den anderen Bundesstaaten nicht mehr geduldet werden . . . In der Auffassung unserer Gegner ist Preußen der böse Geist Europas . . . Preußen wurde nach ihrer Meinung von einer kriegslüsternen, gewissenlosen militärischen Kaste und dem Junkertum beherrscht, und Preußen beherrschte Deutschland, beherrschte auch die in Westdeutschland vorhandenen, nach ihrer ganzen Gesinnungsart an sich den Entente-Völkern sympathisierenden Stämme. Würde Preußen geteilt werden, die westlichen Teile Deutschlands zu einem Bundesstaat, der ‘Westdeutschen Republik’, zusammengeschlossen, so würde dadurch die Beherrschung Deutschlands durch eine vom Geiste des Ostens, vom Militarismus beherrschtes Preußen unmöglich gemacht; der beherrschende Einfluss derjenigen Kreise, die bis zur Revolution Preußen und damit Deutschland beherrscht haben, wäre endgültig, auch für den Fall, dass sie sich von der Revolution wider erholten, ausgeschaltet!"

Recht hat er gehabt - haette man mal auf ihn gehoert.

[Fritz Fullriede]

Typischer rheinischer Kleingeist, der olle Kollaborateur!

[Rheinlaender]

Typischer rheinischer Kleingeist, der olle Kollaborateur!

Kein Kleingeist - Adenauer dachte nicht im Rahmen des Nationalstaates, er dachte eher im Rahmen des Reichs Kaiser Karls oder Frierich II von Hohenstaufen oder auch Karls IV. Seine Vision war ein Europa indem die kuenstlichen Nationalstaaten wieder unter einem gemeinsamen Dach vereint wuerden.

[Fritz Fullriede]

Also ein richtiger Spinner

[Götz]

Zur Information: Deutschland gehoert zum Westen. Die dt. Kultur und Philosophie waren immer westlich gepraegt.

Allerdings wurde auch "der Westen" durch die deutsche Philosophie, Literatur
und Technologie entscheidend mitgeprägt, was man bei den selbsternannten
westlichen Führungsmächten in der Regel zu vergessen pflegt.

[Rheinlaender]

Also ein richtiger Spinner

Offensichtlich nicht - die EU entwickelt sich genau in diese Richtung.

[Rheinlaender]

Allerdings wurde auch "der Westen" durch die deutsche Philosophie, Literatur
und Technologie entscheidend mitgeprägt, was man in den selbsternannten
westlichen Führungsmächten in der Regel zu vergessen pflegt.

... und umgekehrt: Die dt. Aufklaerung um Wolff herum ist ohne Spinoza nicht zu denken, Hume nicht ohne Leibniz, Kant nicht ohne Hume etc.

Das war ein gegenseitiges Befruchten.

NB: Leibniz veroeffentlichte in Latein und Franzoesisch - er schreib eben nicht fuer Deutschland, sondern fuer Europa.