Warum forderten die Alliierten die bedingungslose Kapitulation?

[Rheinlaender]

Ist dass das gleiche Recht mit dem Deutsche Truppen die polnischen Grenzen überschritten, den Krieg gegen den Bolschewismus führten, Norwegen besetzten um einer Invasion der Engländer zuvorzukommen, den Italienern den Ar... retteten .... u.v.m. ?

am ende: Ja. Aber hier setzt die politsche Entscheidung an: Ist man fuer die Demokratie oder gegen diese. Die Westallierten kaempften fuer die buergerlichen Freiheiten - Hitler gegen sie.

Wenn ich die demokratische Staatsordnung bejahe, dann bleibt mir hier nur eine Konsequenz.

[Rheinlaender]

Blech. Es gibt keine Institution, die aus irgendetwas ein Recht ableiten könnte, das festzulegen.

Innerhalb Europa haben wir soetwas schon: Die EU.

[Sauerländer]

Das waren keine Verbrechen - das waren wichtige Schritte fuer die Entwickung unserer modernen Gesellschaft.

Unter dieser Prämisse ist mindestens Mussolini ebenfalls ein ganz Großer. Und Stalin im Hinblick auf Russlands Modernisierung ebenfalls. Und wenn ich mich recht entsinne, wäre China ohne Mao auch nicht, was es heute ist.
Und bedenken wir, wie massiv Hitler etwa Standesunterschiede eingeebnet hat...

Auf mich wirkt das sehr modern.
Natürlich, so verlöre der Begriff der Moderne jeglichen positiven Unterton, und das darf selbstverständlich nicht sein.:rolleyes:

[Fritz Fullriede]

Die Westallierten kaempften fuer die buergerlichen Freiheiten

Rheini, warste heute zum Frühschoppen oder haste nur deinen lustigen Tag?

Oder glaubst du ernsthaft das diese Ammenmärchen noch von irgendjemandem geschluckt werden? :cool2:

[Sauerländer]

Innerhalb Europa haben wir soetwas schon: Die EU.

Ach Du meine Güte...

Die ist nichts anderes als ein wirtschaftspolitisches Zweckbündnis, von manchen propagandistisch behängt als "Garant des Friedens". Was auch nur so lange funktioniert, wie kein eigener Wille zum Imperium entsteht, der sich klar zum Austritt aus dem der USA bekennt.
Abgesehen davon, dass die ja selber erst ERGEBNIS entsprechender..."Umgestaltungen" von äußerst fragwürdiger Legitimation ist.

[Unbelehrbar]

Das waren keine Verbrechen - das waren wichtige Schritte fuer die Entwickung unserer modernen Gesellschaft.

:kranke_09: Sie haben sicherlich auch alle positive Elemente mit sich gebracht , dass ändert aber nichts an ihrem verbrecherischen Hergang. Und sind in keiner Weise rechtfertigbar. germane

[Rheinlaender]

Auch unsere BRD wurde zu großen Teilen von ehmaligen NS-Beamten mit aufgebaut.

Ja - aber unter allierter Aufsicht.

Und warum sollte man die Generäle töten oder den Kaiser? Hatten sich sich wissentlich an ihrerem Land vergangen. Nein!

Zu normalen Zeiten gibt es geordnete Gerichtsverfahren, in denen persoenliche Schuld und unschuld nach dem Geist und Buschstaben des Gesetzes beuerteilt werden. In revolutionaeren Situationen liegen die Dinge anders. Hier geht es nicht um "Schuld", sondern um die Machtfrage. Der oft missverstandene Maximilian Robespierre drueckte angesichts der Frage der Hinrichtung Louis XVI dies so aus:

"Die Versammlung ist ohne ihr Wissen weit von der wahren Frage abgezogen worden. Es gibt hier keinen Prozess zu führen. Ludwig ist nicht Angeklagter, Sie sind nicht Richter; Sie sind, Sie können nur Staatsmänner und die Vertreter der Nation sein. Sie haben keinen Richterspruch für oder gegen einen Menschen zu fällen, aber eine Maßregel der Staatsrettung zu ergreifen, eine Handlung der nationalen Vorsehung auszuüben.

Ein entthronter König ist in der Republik nur nach zwei Seiten gut zu benutzen, entweder um die Ruhe des Staates zu stören und die Freiheit zu erschüttern oder beide zu befestigen. Ja ich behaupte, dass der Charakter, den bisher Ihre Beratung genommen hat, gerade auf das Gegenteil hinausläuft.

[...]

Bürger, nehmen Sie sich in acht; Sie werden hier durch falsche Begriffe getäuscht; Sie vermischen die Vorschriften des bürgerlichen und positiven Rechtes mit den Grundsätzen des Völkerrechtes; Sie vermischen die Beziehungen der Bürger untereinander mit den Beziehungen der Nationen zu einem Feind, der gegen sie sich verschwört; Sie vermischen die Lage eines Volkes in der Revolution mit der Lage eines Volkes, dessen Regierung befestigt ist; Sie vermischen eine Nation, welche einen Staatsbeamten bestraft, während sie die Regierungsform beibehält, mit einer Nation, welche die Regierung selbst stürzt."

Die Koepfe, die im Nov. 1918 in Deutschland die Macht uebernahmen waren zu so einer radikalen Denkweise nicht faehig oder willens. Man kann aber keine ernste Krankheit der Gesellschaft mit weisser Salbe kurrienen - eine demokraitsche Verfassungurkeunde macht noch keine demokraitsche Gesellschaft.

[Rheinlaender]

:kranke_09: Sie haben sicherlich auch alle positive Elemente mit sich gebracht , dass ändert aber nichts an ihrem verbrecherischen Hergang. Und sind in keiner Weise rechtfertigbar. germane

Es war kein Verbrechen, weil neues Recht gesetzt wurde.

[Unbelehrbar]

Es war kein Verbrechen, weil neues Recht gesetzt wurde.

Was ein scheinheilige Begründung ist mit der man allesLegitimieren kann , sowie bereits dargelegt wurde. :]

[Sauerländer]

Ja - aber unter allierter Aufsicht.

Wir halten fest - das Problem sind nicht Menschen mit problematischer Vergangenheit, sondern Menschen, deren Verhalten nicht alliierten Interessen entspricht.

Die Koepfe, die im Nov. 1918 in Deutschland die Macht uebernahmen waren zu so einer radikalen Denkweise nicht faehig oder willens. Man kann aber keine ernste Krankheit der Gesellschaft mit weisser Salbe kurrienen

Und exakt deshalb wurde die Weimarer Republik letztlich beendet (wobei sie rein formal bis 1945 bestand). Weil nur Morphium nicht ausreichte, sondern geschnitten werden musste, um die westliche Krankheit zu entfernen.
Dass man sich dabei leider hinsichtlich der zu entfernenden Körperteile vertan hat, ist ein anderes Problem.