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Thema: Guantánamo-Gefangenen haben Recht auf Zugang zu US-Gerichten

  1. #11
    Realist Benutzerbild von Chester
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    Zitat Zitat von John Donne
    Das blöde an Rechtsstaaten ist, daß die Mühlen oft sehr langsam mahlen, vor allem die der Legislative oder der Judikative. In diesem Punkt war und ist das definitiv zum Nachteil der auf Guantanamo gefangengehaltenen Personen.
    Genau dieses langsame - und gründliche - Mahlen der Mühlen eines Rechtsstaates soll aber eben dafür sorgen, daß am Ende Fakten wie dieser geschaffen werden - die den Gefangenen auf Guantanamo dann zum Vorteil gereichen.

    mfg,

    Chester :-:
    "Common sense and a sense of humor are the same thing, moving at different speeds. A sense of humor is just common sense, dancing." -- Clive James

    "You can have your theories, because you never had the clearance to know the facts."

  2. #12
    urdeutsch Benutzerbild von Frank
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    Ihr habt ja recht: Die Mühlen haben gut gemahlen. Aber ist das alles???

    Und das Beispiel Chester, will ich nicht schon wieder aufrollen: Der Angriff auf den Irak. Oder lehrt Euer KP-Chef was anderes?

    Und Kuba geleast ist auch sehr spitz.

  3. #13
    Realist Benutzerbild von Chester
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    Zitat Zitat von Frank
    Und das Beispiel Chester, will ich nicht schon wieder aufrollen: Der Angriff auf den Irak.
    Da der Kosovo-Krieg auf den gleichen Grundlagen fußte, ist dann also kein einziges NATO-Land ein Rechtsstaat.
    Oder lehrt Euer KP-Chef was anderes?
    Auf den Schwachsinn muß ich wohl gar nicht erst eingehen.
    Und Kuba geleast ist auch sehr spitz.
    Spitz?
    Es entspricht der historischen Tatsache.
    Klar möchte das heutige Kuba diesen Leasingvertrag am liebsten aufheben, aber dann könnte man sich fragen, ob eine durch Revolution entstandene Regierung so einfach Rechtsnachfolger ihrer Vorgänger werden kann.

    mfg,

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  4. #14
    Mitglied Benutzerbild von chief
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    Standard ??? Hä ???

    Wenn ich in einen Krieg ziehe - als Soldat muss ich immer damit rechnen getötet zu werden, oder in Gefangenschaft zu geraten !
    Ist Krieg jetzt ein Game - like Monopoly ?
    Das wird ja immer schöner - Gefangene klagen - und bekommen wohlmöglich noch Recht.
    Es hat wohl kaum einen Krieg gegeben, indem NICHT gegen diese Genfer Konventionen verstossen wird und wurde !!!
    Es gibt keine Gegenwart ... alles ist Vergangenheit und Zukunft.

  5. #15
    A.D. Benutzerbild von Siran
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    Gibt es wahrscheinlich nicht, aber wenn die Länder die Genfer Konventionen unterzeichnet haben, dann haben die Soldaten ein Recht darauf, nach diesen behandelt zu werden. Mal ganz abgesehen davon, dass auch Soldaten Menschen sind und dadurch bestimmte Rechte haben.

    Die USA waren ja aber bisher gar nicht bereit, den Gefangenen den Status von Soldaten zu geben oder ihnen die Rechte zuzugestehen, die jeder Gefangene in den USA besitzt.

    Und dann ist es nur richtig, wenn die Gefangenen klagen können, denn gerade die Unabhängigkeit der Gerichte, die die Leute vor der Willkür der Exekutive schützen, ist ein Zeichen eines Rechtstaates.
    Demokratie ist ein Verfahren, das garantiert, daß wir nicht besser regiert werden, als wir es verdienen.
    (George Bernard Shaw)

    Die Demokratie setzt die Vernunft des Volkes voraus, die sie erst hervorbringen soll.
    (Karl Jaspers)

    Wenn es morgens um sechs Uhr an meiner Tür läutet und ich kann sicher sein, daß es der Milchmann ist, dann weiß ich, daß ich in einer Demokratie lebe.
    (Winston Churchill)

  6. #16
    urdeutsch Benutzerbild von Frank
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    Wie oft denn jetzt noch? Natürlich war die Entscheidung absolut Rechtsstaatlich! Niemand bezweifelt das. Aber diese eine Entscheidung ist doch nicht alles.

    Die Besatzer des Irak missachten jegliche Grundsätze die je in einer Konvention festgelegt wurden. Sie töten Wehrlose und Verletzte. Sie töten aus Hubschraubern gezieht Menschen, denen kein Gericht irgendetwas vorwirft. Muss ich das gut finden? Muss ich mich da über den einen Sieg der Gerichte freuen? Und wenn diese Gefangenen bereits alle erschossen worden wären - was wäre dann der Gerichtsbeschluss wert?

    Chester, ich weiß nicht, was Dein KOMPANIECHEF erzählt, ich hoffe nicht, dass es Schwachsinn ist. Und zum Kuba - Leasing - Vertrag habe ich an Dich als Juraprofessor bestimmt keine Fragen mehr.

  7. #17
    A.D. Benutzerbild von Siran
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    Zitat Zitat von Frank
    Die Besatzer des Irak missachten jegliche Grundsätze die je in einer Konvention festgelegt wurden. Sie töten Wehrlose und Verletzte. Sie töten aus Hubschraubern gezieht Menschen, denen kein Gericht irgendetwas vorwirft. Muss ich das gut finden? Muss ich mich da über den einen Sieg der Gerichte freuen?
    Als Schritt in die richtige Richtung, ja, da denke ich, sollte man sich sehr wohl drüber freuen. Dass mit dem Urteil noch nicht alles Unrecht, dass die Bush Administration verursacht hat, aus der Welt geschafft worden ist, sollte allen klar sein. Aber jeder Weg beginnt mit dem ersten Schritt und dass so etwas möglich ist, gibt auf jeden Fall Grund zur Hoffnung.

    Und wenn diese Gefangenen bereits alle erschossen worden wären - was wäre dann der Gerichtsbeschluss wert?
    Dann würde es den Gefangenen nichts mehr nutzen, aber es wäre die Grundlage dafür, dass es keine weiteren derartigen Gefangenen gibt...
    Demokratie ist ein Verfahren, das garantiert, daß wir nicht besser regiert werden, als wir es verdienen.
    (George Bernard Shaw)

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    Wenn es morgens um sechs Uhr an meiner Tür läutet und ich kann sicher sein, daß es der Milchmann ist, dann weiß ich, daß ich in einer Demokratie lebe.
    (Winston Churchill)

  8. #18
    Realist Benutzerbild von Chester
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    Zitat Zitat von Frank
    Die Besatzer des Irak missachten jegliche Grundsätze die je in einer Konvention festgelegt wurden. Sie töten Wehrlose und Verletzte.
    Beweise?
    Sie töten aus Hubschraubern gezieht Menschen, denen kein Gericht irgendetwas vorwirft.
    Tja, so ist das halt in einer Kriegszone - wäre mir neu, daß bei jedem einzelnen in einem Krieg getöteten Kombattanten ein Gerichtsbeschluß vorliegt.
    Muss ich das gut finden?
    Seit wann ist Krieg zum "gut finden" da?
    Und wenn diese Gefangenen bereits alle erschossen worden wären - was wäre dann der Gerichtsbeschluss wert?
    Und wenn die alle vergast worden wären, oh Graus...man kann jetzt natürlich jede hypothetische Grausamkeit anführen, die die Amerikaner in Guantanamo nicht begangen haben...
    Chester, ich weiß nicht, was Dein KOMPANIECHEF erzählt, ich hoffe nicht, dass es Schwachsinn ist.
    Was für eine Auswirkung genau hat es auf meine politische Meinung, was mein Vorgesetzter mir erzählt?

    Was er sagt, sind auch nur Argumente eines weiteren Bürgers.
    Und über die Situation im Irak wissen die meisten Vorgesetzten auch nicht substantiell mehr - es ist nämlich nicht unser Ding, sondern das der Amerikaner, Briten, und ein paar Dutzend anderer Länder.
    Und zum Kuba - Leasing - Vertrag habe ich an Dich als Juraprofessor bestimmt keine Fragen mehr.
    Um den Teil der Geschichte zu kennen, muß man jetzt schon Professor sein? Na denn.

    mfg,

    Chester :-:
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  9. #19
    urdeutsch Benutzerbild von Frank
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    Hallo Chester,
    Deine Art zu antworten sieht sehr rosa aus. Du kannst nicht differenzieren. Du nimmst alles persönlich. Es ist sinnlos auf diesen Stuss zu antworten. Wenn ich schon extra drüberschreibe, dass es sehr wohl rechtsstaatlichen Grundsätzen entspricht, dann anworte auch darauf.

    Du hast wahrscheinlich bessere Quellen als alle anderen. :2faces:

    Im echten Leben würde ich Dir jetzt sagen, wofür ich Dich halte. Hier darf ich es leider nicht.

  10. #20
    Realist Benutzerbild von Chester
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    Zitat Zitat von Frank
    Hallo Chester,
    Deine Art zu antworten sieht sehr rosa aus.
    ROFL, definiere?
    Für mich heißt das, alles zu optimistisch zu sehen, was ich beileibe nicht tue - ich hänge aber eben auch nicht den "Großer Satan" und Weltuntergangsgedanken so manch anderer nach.
    Aber vielleicht wolltest Du damit eine andere Bedeutung ausdrücken?
    Du kannst nicht differenzieren.
    "USA ist böse" ist aber natürlich das Epitom der Differenzierung?
    Du nimmst alles persönlich.
    Wo werde ich denn persönlich angesprochen, wenn nicht bei der Frage, was ich denn so alles von meinen Vorgesetzten lerne?
    Es ist sinnlos auf diesen Stuss zu antworten. Wenn ich schon extra drüberschreibe, dass es sehr wohl rechtsstaatlichen Grundsätzen entspricht, dann anworte auch darauf.
    Darauf hat Siran schon mehr als ausreichend drauf geantwortet.
    Du hast wahrscheinlich bessere Quellen als alle anderen. :2faces:
    In manchen Fällen vielleicht, sicher nicht in allen oder auch nur den meisten.
    Ich glaube aber auch nicht jedem Hinz und Kunz, der halt mal eine Seite programmieren konnte und dann irgendwas draufgestellt hat, wie es ja heutzutage immer öfter der Fall zu sein scheint.
    Im echten Leben würde ich Dir jetzt sagen, wofür ich Dich halte. Hier darf ich es leider nicht.
    Interessiert mich ehrlich gesagt herzlich wenig.

    mfg,

    Chester :-:
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