Zukunft von Europa

[zarathustra]

mea culpa! hab den beitrag aus versehen doppelt verschickt.

[Eudora]

meint ihr, der herr professor hat recht?
wie meint ihr, dass man das verschwinden der europäischen kultur verhindern, also die geburtenrate erhöhen kann?

Ja, wenn die Bevölkerung sich weiter so entwickelt, wird's so kommen.

Was man dagegen tun kann:
1. Angebote zur Kinderbetreuung verbessern; Vereinbarkeit von Beruf und Kindererziehung fördern
2. Abtreibung verbieten, zumindest die soziale Indikation abschaffen
3. Den Schülern und Schülerinnen muss beigebracht werden, dass Kinder nicht der Selbstverwirklichung im Wege stehen, sondern vielmehr eine Bereicherung sind.
4. Mehr Eigenverantwortung statt Solidarprinzip in der Altersvorsorge. D. h. Entweder man legt Geld auf die hohe Kante oder man zieht Kinder groß (oder beides, wenn man genug Geld hat). Den Kinderlosen, die nichts gespart haben, sollte allerdings eine gewisse Grundversorgung zugesichert werden.
5. Mehr Solidarität auf freiwilliger Basis anstatt über Steuern erzwungene Solidarität.

Dann sollte es mit dem Nachwuchs wieder besser klappen.

[Konfuzius_sagt]

klar, nur dann kommen so leute wie herr stoiber und wollen frauen hinter den herd und son scheiß!

[Kaiser]

meint ihr, der herr professor hat recht?
wie meint ihr, dass man das verschwinden der europäischen kultur verhindern, also die geburtenrate erhöhen kann?

- Steuer- und Sozialsysteme an die Kinderzahl ausrichten (Kinderlose über 30 systematisch in die Armut treiben)
- Abtreibung verbieten
- bessere Betreuungssysteme aufbauen
- Propagierung der Familie als Idealbild von der Schulzeit bis ins Altersheim

[Heinrich von Gagern]

Es geht hier nicht so sehr um den Bevölkerungsrückgang in Europa, sondern vielmehr um die Überbevölkerung in der Dritten Welt. Vor allem in Asien sieht es beängstigend aus, was das angeht. Das Problem sind eben die afrikanischen und asiatischen Flüchtlinge und Auswanderer. Deren Zahl hängt ja nicht von der Bevölkerungszahl Europas ab, sondern von den Lebensverhältnissen in deren jeweiligen Heimatländern, und da muss man ansetzen. Dieser Lebensstandart muss angehoben werden, dann sinkt auch die Zahl der Auswanderer und die Bevölkerung schrumpft. Und das klappt nur durch internationale Kooperation.

[Kaiser]

Es geht hier nicht so sehr um den Bevölkerungsrückgang in Europa, sondern vielmehr um die Überbevölkerung in der Dritten Welt.

Natürlich tut es das. Mit dem schrumpfen der europäischen Bevölkerung schrumpft auch die Wirtschaft wie Macht der europäischen Länder. Ein Volk ohne steigende Bevölkerungszahl hat auf Dauer keine Zukunft.

Vor allem in Asien sieht es beängstigend aus, was das angeht. Das Problem sind eben die afrikanischen und asiatischen Flüchtlinge und Auswanderer. Deren Zahl hängt ja nicht von der Bevölkerungszahl Europas ab, sondern von den Lebensverhältnissen in deren jeweiligen Heimatländern, und da muss man ansetzen. Dieser Lebensstandart muss angehoben werden, dann sinkt auch die Zahl der Auswanderer und die Bevölkerung schrumpft. Und das klappt nur durch internationale Kooperation.

Wie stellst du dir das Anheben des Lebensstandarts Milliarden von Asiaten und Afrikanern vor? Bitte etwas detaillierter als "internationale Kooperation".

Auf wieviel von deinem Wohlstand bist du denn dafür bereit zu verzichten.

Es gibt eine andere Möglichkeit die dortige Bevölkerungsexpolsion in den Griff zu kriegen. Schließ die Grenzen für Asylanten, stell die Hilfen ein und warte ab bis Mutter Natur auf ihre Weise die überzähligen Mäuler stopft.

[Heinrich von Gagern]

Von Kaiser:

Es gibt eine andere Möglichkeit die dortige Bevölkerungsexpolsion in den Griff zu kriegen. Schließ die Grenzen für Asylanten, stell die Hilfen ein und warte ab bis Mutter Natur auf ihre Weise die überzähligen Mäuler stopft.

Eine wirklich wohl durchdachte Alternative. Wie stellst du dir das bitte vor? Die Dritte Welt sich selbst überlassen? Was dabei dann heraus kommt sieht man ja an den vielen Bürgerkriegen in Afrika, an Afghanistan & Co. Wirklich blauäugig, hätte von dir etwas intelligenteres erwartet. Wie soll Mutter Natur denn die überzähligen Mäuler stopfen, wenn die Bevölkerung exlodiert?
Wie kommst du darauf, dass wir auf unseren Wohlstand verzichten müssten, um der Dritten Welt zu helfen? Man müsste nur diese Mentalität der Arroganz und Ignoranz gegenüber den ärmeren Ländern in unserer Gesellschaft überwinden.
Ein guter Anfang wäre zum Beispiel der irrsinnige Subventionsabbau der EU in der Landwirtschaft, der es manchem Plantagenbesitzer in Afrika unmöglich macht, seine Produkte auf dem europäischen Markt gewinnbringend zu verkaufen. Oder wenn man die Regierungen besonders bevölkerungsreicher
Staaten intensiver dazu drängen würde, effizientere Maßnahmen zur Bevölkerungsreduzierung zu ergreifen

[Kaiser]

Eine wirklich wohl durchdachte Alternative. Wie stellst du dir das bitte vor? Die Dritte Welt sich selbst überlassen? Was dabei dann heraus kommt sieht man ja an den vielen Bürgerkriegen in Afrika, an Afghanistan & Co. Wirklich blauäugig, hätte von dir etwas intelligenteres erwartet.

Was die Menschen in der 3. Welt mit ihrer Freiheit anzufangen wissen, ist nicht unser Problem. Das was mich interessiert, ist einzig und alleine das Wohl Deutschlands. Die anderen Länder überlasse ich Leuten wie Mutter Theresa.

Wie soll Mutter Natur denn die überzähligen Mäuler stopfen, wenn die Bevölkerung exlodiert?

Mutter Natur hat den Menschen so angelegt das er Nahrung braucht. Fehlt Nahrung wegen einer Überbevölkerung werden Hungernöte und Kriege sie wieder reduzieren. Einfach mal unter Malthus nachschlagen.

Wie kommst du darauf, dass wir auf unseren Wohlstand verzichten müssten, um der Dritten Welt zu helfen? Man müsste nur diese Mentalität der Arroganz und Ignoranz gegenüber den ärmeren Ländern in unserer Gesellschaft überwinden.

Weil der Reichtum des einen die Armut des Anderen bedeutet. Wenn du willst das es ihnen besser geht, mußt du schon mehr für ihre Produkte wie Natural- und Rohstoffe bezahlen.

Also wie teuer darf der Kaffe, Kakao, Tee, Öl,... bitte sein?

Ein guter Anfang wäre zum Beispiel der irrsinnige Subventionsabbau der EU in der Landwirtschaft, der es manchem Plantagenbesitzer in Afrika unmöglich macht, seine Produkte auf dem europäischen Markt gewinnbringend zu verkaufen.

Und wieviele Millionen europäischer Bauern sollen arbeitslos werden? Wärst du bereit deinen Arbeitsplatz zu opfern? Ich vermute mal nicht

Oder wenn man die Regierungen besonders bevölkerungsreicher
Staaten intensiver dazu drängen würde, effizientere Maßnahmen zur Bevölkerungsreduzierung zu ergreifen

Glaubst du wirklich, das z.B. afrikanische Regierungen ihr Land derartig unter Kontrolle haben wie westliche Länder?

Und was stellst du dir für Maßnahmen vor?

Ich für meinen Teil denke, das es keinen besseren und effizienteren Weg gibt als eine natürliche Lösung.

[Heinrich von Gagern]

Du scheinst zu übersehen, dass sich darasu auch Probleme für Europa ergegen. Denke doch nur mal an den islamistischen Terrorirmus, oder noch nie was von dem 11. März gehört? Diese ganze Islamisten Bewegung hat doch nur deswegen so einen Zulauf, weil
die Jungendlichen in der arabischen Welt so perspektivlos und frustriert über ihre Armut sind. Oder der weltweite Drogenhandel!
Mit der Reduzierung des Horizonts auf deutsche Verhältnisse fährt man eine gefährliche Schiene!

[Kaiser]

Du scheinst zu übersehen, dass sich darasu auch Probleme für Europa ergegen. Denke doch nur mal an den islamistischen Terrorirmus, oder noch nie was von dem 11. März gehört? Diese ganze Islamisten Bewegung hat doch nur deswegen so einen Zulauf, weil die Jungendlichen in der arabischen Welt so perspektivlos und frustriert über ihre Armut sind. Oder der weltweite Drogenhandel!

Das sind aufgebauschte Trivialitäten verglichen mit anderen Problemen. Wieviel Terroropfer gab es denn durchschnittlich pro Jahr in der westlichen Welt seit dem 11.9.? Es sterben in Deutschland mehr Menschen im Monat an Autounfällen oder Alkoholmißbrauch.

Zudem ist der Großteil Afrikas und Asiens nichtislamisch.

Mit der Reduzierung des Horizonts auf deutsche Verhältnisse fährt man eine gefährliche Schiene!

Im Gegenteil, man sollte zuerst immer im eigenen Haus für Ordnung sorgen bevor man den Zustand anderer Häuser kritisieren will.

Für gefährlich halte ich es, wenn man meint man könnte die Lebenslage von fast 3 Milliarden Menschen allein durch fromme Wünsche und gute Absichten verbessern ohne dabei den Gürtel enger zu schnallen.

Ich gebe dir mal ein Beispiel. Siehst du den Fernseher in deinem Zimmer? Der gespendete Erlöß davon könnte sicher 20 Leute vor dem Hungertod retten. Eine hübsche Hifi-Anlage hast du da. Könnte gut und gerne 40 Menschenleben retten. Und dein Computer? Sicher noch einmal 30 Menschenleben.

Und verkaufst du jetzt diese Dinge und spendest den Erlöß? Nein? Warum nicht? Weil dir die persönliche Unterhaltung wichtiger ist als die Rettung von 90 Afrikanern vor den Hungertod? Siehst du mein Freund, diese Haltung ist es wegen es zu keiner Veränderung in deinem Sinne kommt. Weil selbst Gutmenschen wie du im Fall des Falles ihre eigenen Lüste und Gelüste über das Leben anderer Menschen stellen.

Der Unterschied zwischen uns Beiden ist, das ich mir darüber keine Illusionen mache.