Erster Folter-Prozess im Irak

[DichterDenker]

Also für mich ist das eigentlich ganz klar ein Schauprozess. Ob man jetzt die wirklichen Schuldigen erwischt oder ob es eben doch angeordnet war wird man eigentlich nie sagen können. Es geht halt hauptsächlich darum die Sache hier zu klären. Leider werden Misshandlung und Folter noch in Zukunft zu verhören dazugehören (ich werfe das auch garnicht den amis vor, sowas liegt wohl in der natur des menschen...)

P.S.: Wenn imo "in my opinion" heißt, was heißt dann imho?

[Siran]

P.S.: Wenn imo "in my opinion" heißt, was heißt dann imho?

"in my humble opinion"

[DichterDenker]

>"in my humble opinion"

:ahh:

[Frank Sinatra]

@Rohrschach & Siran

Die Summe der Strafen:
1 Jahr Gefängnis
Entlassung aus der Armee
Degradierung

=>wegen der Degradierung denke ich, daß es definitiv eine unehrenhafte Entlassung geben wird

[Frank Sinatra]

Ach übrigens:

Irgendwer schrieb "Der erste von 7 ist weg"

Es gibt Gerüchte, daß mehr als 100 Soldaten daran beteiligt gewesen sein sollen. Es soll dazu sogar ein Befehl von sehr hoher Stelle gekommen sein.

Es wird bereits spekuliert ob es sich dabei um Rumsfeld handelt.

[Rorschach]

Öhm...man soll nicht glauben, wozu Menschen von sich aus fähig sind.

Wenn dem unbedarften (?) Reservisten MP aber der schneidige Vorgesetzte
klar sagt, daß den Gefangenen kein Haar gekrümmt werden darf, dann hören imo die pflichtbewußten Amerikaner auch darauf, zumindest wären solche Vorfälle sicherlich geriner ausgefallen.
Das 'Klima' rund um den Krieg und an der Heimatfront tut natürlich noch sein Übriges.

Dafür gibt es allerdings bisher keine Beweise.
Es kann durchaus sein, daß diese Soldaten von sich aus auf diese Dinge gekommen sind, genauso, wie es wohl sein kann, daß es ihnen befohlen wurde.
Aber wozu? Das die Gefangenen als Informationsquelle eher wertlos waren, zeigt ihre schnelle Entlassung, und allein für "dolle Videos" der gesehenen Sorte hat nicht mal die böse CIA Grund genug, so etwas anzuordnen.
Daß die Aufsicht über das Gefängnis vernachlässigt wurde, ist denke ich unbestritten.

Beweise gibt es sicher noch keine eindeutigen, aber wenn man bedenkt, daß auf Grund von Verdächtigungen der Krieg begonnen wurde, sollte man doch mehr Verantwortungsbewußtsein von Seiten der US Regierung erwarten.
Über den Wert der Informationen ließt sich diskutieren, wobei das Meiste in der Tat nutzlos sein dürfte. Aber wenn man eben von oben, direkt oder indirekt, ständig dazu gedrängt wird, irgend etwas Brauchbares vorzuweisen, dann gehört das wieder zu den vielen Faktoren, die solche Vorfälle geradezu provozieren.

Und geklärt ist ja lange noch nicht alles, wobei die Beweise aber noch fehlen:
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Die Stimmen sind da, aber sie sind klein.
Was aber auch viel mit "right or wrong, my country" zu tun hat, gerade natürlich in Kriegszeiten.

mfg,

Chester :-:

Den Patriotismus der Amerikaner in Kriegszeiten will ich gar nicht unbedingt kritisieren, aber das momentane blinde Akzeptieren der Regierungsparolen, das eine große Anzahl der Amerikaner an den Tag legt, das stimmt mich schon sehr bedenklich.

[Chester]

Wenn dem unbedarften (?) Reservisten MP aber der schneidige Vorgesetzte
klar sagt, daß den Gefangenen kein Haar gekrümmt werden darf, dann hören imo die pflichtbewußten Amerikaner auch darauf, zumindest wären solche Vorfälle sicherlich geriner ausgefallen.
Das 'Klima' rund um den Krieg und an der Heimatfront tut natürlich noch sein Übriges.

Nein, klar gesagt "krümmt ihnen kein Haar", wurde ihnen wohl nicht.
Das sagt man aber auch einem deutschen Gefängniswärter nicht ständig auf's neue.
Die Amerikaner erhalten bei der Grundausbildung auch Anteile über die Genfer Koventionen, und die Verpflichtung zum Nichtbefolgen illegaler Befehle.
Das wird jedoch - gerade bei Reservisten - anscheinend kaum noch mal aufgefrischt.

Beweise gibt es sicher noch keine eindeutigen, aber wenn man bedenkt, daß auf Grund von Verdächtigungen der Krieg begonnen wurde, sollte man doch mehr Verantwortungsbewußtsein von Seiten der US Regierung erwarten.
Über den Wert der Informationen ließt sich diskutieren, wobei das Meiste in der Tat nutzlos sein dürfte. Aber wenn man eben von oben, direkt oder indirekt, ständig dazu gedrängt wird, irgend etwas Brauchbares vorzuweisen, dann gehört das wieder zu den vielen Faktoren, die solche Vorfälle geradezu provozieren.

Guter Punkt.
Aber wozu dabei in die Kamera grinsen?

Und geklärt ist ja lange noch nicht alles, wobei die Beweise aber noch fehlen:
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Naja, zu dieser speziellen Story habe ich bisher noch keine Belege, wohl aber viele Gegenstimmen, die es als wilde Verschwörung abtun.
Hält man sich dann noch das Bsp. Daily Mirror vor Augen, und daß der New Yorker auch eher das Boulevardblatt NYC's ist...kurz, mein Vertrauen gegenüber irgendwelchen Artikeln einzelner Zeitungen (auch wenn ÜBER den Artikel ebenfalls in anderen Medien berichtet wurde), ist nicht wirklich berauschend.

Den Patriotismus der Amerikaner in Kriegszeiten will ich gar nicht unbedingt kritisieren, aber das momentane blinde Akzeptieren der Regierungsparolen, das eine große Anzahl der Amerikaner an den Tag legt, das stimmt mich schon sehr bedenklich.

Wobei das Land in der Frage derzeit durchaus als gespalten bezeichnet werden darf.
Grenzenlos ist selbst die Geduld der Amerikaner mit selbst einer Regierung im Krieg nicht.

mfg,

Chester :-:

[Rorschach]

Nein, klar gesagt "krümmt ihnen kein Haar", wurde ihnen wohl nicht.
Das sagt man aber auch einem deutschen Gefängniswärter nicht ständig auf's neue.
Die Amerikaner erhalten bei der Grundausbildung auch Anteile über die Genfer Koventionen, und die Verpflichtung zum Nichtbefolgen illegaler Befehle.
Das wird jedoch - gerade bei Reservisten - anscheinend kaum noch mal aufgefrischt.

Der letzte Punkt sollte eigentlich Rücktrittsgrund genug sein, aber in den USA gibt es da andere Maßstäbe (soll jetzt nicht als Wertung verstanden sein).
Und bei dem Hickhack um die Einhaltung der Konventionen (mal ja, mal nein), da muß der simple Soldat doch verwirrt werden.

Guter Punkt.
Aber wozu dabei in die Kamera grinsen?

Auch ein guter Punkt.
Ordne ich jetzt mal unter persönlich Dummheit ein, sozusagen "im Eifer des Gefechts"; wäre einer der Vorgesetzten vorbei gekommen, hätte er die "Souvenirs" sicher nicht durchgehen lassen.

Naja, zu dieser speziellen Story habe ich bisher noch keine Belege, wohl aber viele Gegenstimmen, die es als wilde Verschwörung abtun.
Hält man sich dann noch das Bsp. Daily Mirror vor Augen, und daß der New Yorker auch eher das Boulevardblatt NYC's ist...kurz, mein Vertrauen gegenüber irgendwelchen Artikeln einzelner Zeitungen (auch wenn ÜBER den Artikel ebenfalls in anderen Medien berichtet wurde), ist nicht wirklich berauschend.

Bisher hatte der New Yorker ja einen ganz guten Riecher bei der Sache; wobei vor lauter journalistischem Übereifer auch eine böse Ente rauskommen kann, das muß man einräumen.

Wobei das Land in der Frage derzeit durchaus als gespalten bezeichnet werden darf.
Grenzenlos ist selbst die Geduld der Amerikaner mit selbst einer Regierung im Krieg nicht.

mfg,

Chester :-:

Hoffen wir auf den "Umfaller", der dürfte das geringere Übel sein; und vielleicht landet die Welt ja einen Glückstreffer.

[Chester]

Der letzte Punkt sollte eigentlich Rücktrittsgrund genug sein, aber in den USA gibt es da andere Maßstäbe (soll jetzt nicht als Wertung verstanden sein).

Naja...*nachdenk*
Ich glaube in unserem Ausbildungskatalog kommt es standardmäßig auch nicht allzu oft vor (außer für Offiziere).
Vor Ausbildungseinsätzen gehört es jedoch, meine ich, zum Trainingsprogramm.
Wenn die Amerikaner (bei Reservisten) das nicht haben, würde ich das als abzustellenden Mangel deklarieren, Rücktrittsgrund...naja, gibt auch so genug für Rumsfeld.

Auch ein guter Punkt.
Ordne ich jetzt mal unter persönlich Dummheit ein, sozusagen "im Eifer des Gefechts"; wäre einer der Vorgesetzten vorbei gekommen, hätte er die "Souvenirs" sicher nicht durchgehen lassen.

Nun, was mich auch wundert, Folterung in Gruppen?
Wenn ich Informationen haben will, würde ich eher die "Einzelhaltung" für effektiver halten...aber ich hab' den Lehrgang nicht. :P

Bisher hatte der New Yorker ja einen ganz guten Riecher bei der Sache; wobei vor lauter journalistischem Übereifer auch eine böse Ente rauskommen kann, das muß man einräumen.

Und wie schwer es ist, sich von so einer Story zu trennen, sieht man auch am Daily Mirror.

Hoffen wir auf den "Umfaller", der dürfte das geringere Übel sein; und vielleicht landet die Welt ja einen Glückstreffer.

Meinst Du Kerry als Präsident?
Ich hoffe mal, wenn er's wird, das er irgendwie Colin Powell als Außenminister behalten kann.

mfg,

Chester :-:

[Rorschach]

Naja...*nachdenk*
Ich glaube in unserem Ausbildungskatalog kommt es standardmäßig auch nicht allzu oft vor (außer für Offiziere).
Vor Ausbildungseinsätzen gehört es jedoch, meine ich, zum Trainingsprogramm.
Wenn die Amerikaner (bei Reservisten) das nicht haben, würde ich das als abzustellenden Mangel deklarieren, Rücktrittsgrund...naja, gibt auch so genug für Rumsfeld.

Zustimmung.

Nun, was mich auch wundert, Folterung in Gruppen?
Wenn ich Informationen haben will, würde ich eher die "Einzelhaltung" für effektiver halten...aber ich hab' den Lehrgang nicht. :P

Verhört wurde ja nicht, während die Iraker noch als Menschenknäul rumlagen, sondern danach; und dafür waren ja auch nicht die MP zuständing sondern "Fachleute".
Warum sie in Gruppen gefoltert haben? Mehrere Menschen gemeinsam sind wohl eher in der Lage, so etwas zu tun (Kontrolle, "Gruppendynamik").

Und wie schwer es ist, sich von so einer Story zu trennen, sieht man auch am Daily Mirror.

Leider richtig.

Meinst Du Kerry als Präsident?
Ich hoffe mal, wenn er's wird, das er irgendwie Colin Powell als Außenminister behalten kann.

mfg,

Chester :-:

Es gibt ja Gerüchte, wonach John McCain als VP unter Kerry kandidieren soll, allerdings wird dies wohl ein Wunschdenken bleiben.
Jemand wie Powell könnte aber wirklich wichtig in einer evtl. Regierung Kerry sein, er bringt erstens Sachverstand mit und könnte notfalls auch als Mittler an der Heimatfront auftreten.