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Thema: Wie weit darf man gehen?

  1. #1
    GESPERRT
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    Standard Wie weit darf man gehen?

    Als vor geraumer Zeit der Mörder eines Bankierssohnes aus Frankfurt mit verschärfter Gangart während eines Verhöres befragt wurde, empörten sich Teile der Öffentlichkeit in sehr heftiger Form. Hintergrund war damals, dass die Polizei glaubte, der Junge sei noch am Leben und es könne eine Frage von Stunden sein, ob er gerettet werden könne oder sterben müsse.

    Nun hat der Historiker Michael Wolfssohn (Professor der Münchner Bundeswehr-Uni) in der Talkshow von Sandra Maischberger gesagt: Als eines der Mittel gegen Terroristen halte ich die Folter für legitim." und damit wieder einen Aufschrei der guten Menschen ausgelöst. Die BILD kürte ihn zum "Verlierer des Tages" und nannte seine Äußerungen "schwer daneben gegriffen".

    Nun soll Wolffsohn diszipliniert werden, Forderungen nach Entzug seiner Lehrerlaubnis werden schon laut. Sein Vorgesetzter hält zu ihm, wenngleich er seine Meinung nicht teilt, hält aber eine Diskussion für legitim und einen Maulkorb für den konservativen Wolfssohn für nicht zulässig.
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  2. #2
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    Standard da bin ich jetzt wirklich perplex,

    Zitat Zitat von TanjaKrienen
    Als vor geraumer Zeit der Mörder eines Bankierssohnes aus Frankfurt mit verschärfter Gangart während eines Verhöres befragt wurde, empörten sich Teile der Öffentlichkeit in sehr heftiger Form. Hintergrund war damals, dass die Polizei glaubte, der Junge sei noch am Leben und es könne eine Frage von Stunden sein, ob er gerettet werden könne oder sterben müsse.

    Nun hat der Historiker Michael Wolfssohn (Professor der Münchner Bundeswehr-Uni) in der Talkshow von Sandra Maischberger gesagt: Als eines der Mittel gegen Terroristen halte ich die Folter für legitim." und damit wieder einen Aufschrei der guten Menschen ausgelöst. Die BILD kürte ihn zum "Verlierer des Tages" und nannte seine Äußerungen "schwer daneben gegriffen".

    Nun soll Wolffsohn diszipliniert werden, Forderungen nach Entzug seiner Lehrerlaubnis werden schon laut. Sein Vorgesetzter hält zu ihm, wenngleich er seine Meinung nicht teilt, hält aber eine Diskussion für legitim und einen Maulkorb für den konservativen Wolfssohn für nicht zulässig.
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    daß einem jüdischstämmigen Bürger hierzulande die Leviten gelesen werden, dürfte einmalig sein. Übrigens weiß man ja, daß in Israel Folter immer noch gang und gäbe ist. NOAM CHOMSKY Offene Wunde Nahost
    Ich bin auch raus!

  3. #3
    a.D. Benutzerbild von Gärtner
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    Standard

    Zitat Zitat von Nofretete
    daß einem jüdischstämmigen Bürger hierzulande die Leviten gelesen werden, dürfte einmalig sein. Übrigens weiß man ja, daß in Israel Folter immer noch gang und gäbe ist. NOAM CHOMSKY Offene Wunde Nahost
    Wir reden über Deutschland. Was hat Herrn Wolfssohns Anregung zur Folter (die außer stärkster Verachtung nichts weiter verdient, stimme Gothauer ausdrücklich zu) mit Israel zu tun?
    "Die beiden Gelehrten Gabundus und Terentius diskutierten 14 Tage und 14 Nächte
    lang über den Vokativ von Ego. Am Ende griffen sie zu den Waffen."

    Umberto Eco

  4. #4
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    Standard Gelehrter, das ist wirklich eine seltsame Ansicht,

    Zitat Zitat von Der Gelehrte
    Wir reden über Deutschland. Was hat Herrn Wolfssohns Anregung zur Folter (die außer stärkster Verachtung nichts weiter verdient, stimme Gothauer ausdrücklich zu) mit Israel zu tun?

    Nun hat der Historiker Michael Wolfssohn (Professor der Münchner Bundeswehr-Uni) in der Talkshow von Sandra Maischberger gesagt: Als eines der Mittel gegen Terroristen halte ich die Folter für legitim."

    wenn von Folter die Rede ist, kann ich sämtliche Länder der Welt aufzählen, wo noch gefoltert wird und ich kann überhaupt nie daneben sein, es scheint so zu sein, daß Du Probleme bekommst, sobald man Israel mit etwas in Verbindung bringt, das nicht korrekt ist....(stärkste Verachtung verdient - Deine Worte)
    Ich bin auch raus!

  5. #5
    a.D. Benutzerbild von Gärtner
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    Standard

    Wenn der Herr Wolffsohn kein Jude wäre, hättest du zweifellos nicht die Parallele einzig zu Israel (und nicht zu "sämtlichen Ländern der Welt") gezogen. Das meine ich.
    "Die beiden Gelehrten Gabundus und Terentius diskutierten 14 Tage und 14 Nächte
    lang über den Vokativ von Ego. Am Ende griffen sie zu den Waffen."

    Umberto Eco

  6. #6
    a.D. Benutzerbild von Gärtner
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    Zitat Zitat von Nofretete
    es scheint so zu sein, daß Du Probleme bekommst, sobald man Israel mit etwas in Verbindung bringt, das nicht korrekt ist....(stärkste Verachtung verdient - Deine Worte)
    Quatsch. Gerade, weil ich ein Freund Israels bin, kann, ja muß ich Verfehlungen der Politik des Landes auch mit harten Worten kritisieren. Wie oft muß ich das denn noch sagen?

    Nur steht diese Politik weder in ursächlichem noch logischen Zusammenhang mit einer deutschen, von Wolffsohn angestoßenen Folterdebatte.
    "Die beiden Gelehrten Gabundus und Terentius diskutierten 14 Tage und 14 Nächte
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    Umberto Eco

  7. #7
    Mitglied Benutzerbild von Nofretete
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    Standard Gelehrter,

    Zitat Zitat von Der Gelehrte
    Wenn der Herr Wolffsohn kein Jude wäre, hättest du zweifellos nicht die Parallele einzig zu Israel (und nicht zu "sämtlichen Ländern der Welt") gezogen. Das meine ich.


    was wenn, hätte, könnte oder täte wär, kann ich Dir jetzt leider nicht mit Sicherheit sagen...
    Ich bin auch raus!

  8. #8
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    die tatsache, daß wolfssohn jude ist, ist mitunter entscheidend, um wolfssohn's gesinnung zu begreifen. entsprechend zu relativieren ist seine aussage.

    hätte diese aussage ein buwehr-general getroffen, so hätte struck ihm wohl "geistige verwirrtheit" attestiert.
    beim jüdischen-bw-vorzeige-professor liegt das etwas anders. eine kurze unterredung wird reichen, damit wolfssohn den herrn verteidungsminister kurz ein-nordet und natürlich als bw-professor weiter im amt bleiben wird.
    .

    der gott der eisen wachsen ließ, der wollte keine knechte.
    Der Gott, der Eisen wachsen ließ,
    der wollte keine Knechte,
    drum gab er Säbel, Schwert und Spieß
    dem Mann in seine Rechte,
    drum gab er ihm den kühnen Mut,
    den Zorn der freien Rede,
    dass er bestände bis aufs Blut,
    bis in den Tod die Fehde.


    e.-m. arndt, deutscher national-dichter


  9. #9
    a.D. Benutzerbild von Gärtner
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    Zitat Zitat von Gothaur
    Ebenso weise ich darauf hin, daß es natürlich einen "jüdischen" Aspekt der Bewertung der Äußerung zwangsläufig geben wird
    (...)
    Und ich sehe nun mal auch die Gefahr, der zweierlei Bewertung, wobei ich, wie schon erwähnt, - und da stimmen wir beide ja überein, jedweigen Akt der Folter auf das schärfste ablehne, egal aus welcher Ecke er kommt.
    Ich kann deiner Analyse vollständig folgen.

    Das Stichwort hier ist hier zu Recht "Instrumentalisierung".

    Nun ist der Herr Wolffsohn für mich nicht sakrosankt, bloß weil er Jude ist. Wenn er Unsinn erzählt - und das ist hier eindeutig der Fall - kann man das ohne weiteres feststellen, und mir persönlich ist es wurscht, o das jetzt irgendjemand "korrekt" findet oder nicht.

    Nofretetes tendenziöse Verbindung zu Israel ist aber genauso abzulehnen. Wolffsohn ist kein Israeli. Hinweise auf Folter- und sonstige Praktiken in Israel sind völlig irrelevant, sondern dienen lediglich dazu, die Debatte wieder mit einem unangenehmen Hautgout aufzuladen.

    Was also steht im Fokus? Es gibt eine islamistische Bedrohung des Westens, damit auch Deutschlands. Wie lange Deutschlands Funktion als "Ruheraum" uns vor Anschlägen schützen wird, vermag ich nicht abzuschätzen, aber ein "ewiger Friede" wird es sicherlich nicht sein.

    Wie weit darf man also in der Abwehr gehen? Ist Folter erlaubt? Ich meine, nein, weil wir uns damit aufs gleiche moralische Niveau wie der vermeintliche Gegener begeben und uns jedweder Legitimation und Glaubwürdigkeit entkleiden würden.

    Wenn schon die "westlichen Werte" keine universale Geltung haben: zumindest bei uns sollten sie weiterhin Grundlage unserer Handlungen bleiben.
    "Die beiden Gelehrten Gabundus und Terentius diskutierten 14 Tage und 14 Nächte
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    Umberto Eco

  10. #10
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    Im Fall Metzler stand die Schuld des Verhörten ja bereits fest. Da er aber nie eingeräumt hat, daß der Junge bereits tot ist, hofften die Polizisten, daß der Junge evtl. nur irgendwo eingesperrt ist - aber nichts zu essen hat, und deshalb demnächst sterben könnte.

    Ich hätte genau so gehandelt.

    In meinen Augen sind diese Polizisten echte Helden. Knast ist nicht Bestrafung genug für solche durchgeknallten Kindermörder.

    Von mir ein eindeutiges PRO FOLTER, wenn die Schuld feststeht !!!
    Ich bin raus!
    "So I face the final curtain"
    Frank Sinatra, größter Entertainer aller Zeiten

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