Die Seligpreisungen ohne Metaphysik?

[dr-esperanto]

Ich finde das mit der Selig und heiligsprechung allgemein schwachsinn. Entweder ist alles heilig und nichts unheilig, oder alles ist unheilig und nichts ist Heilig.

Die Seligpreisungen sind eine griechisch-hellenistische Literaturform (Makarismen). "Selig" würde man heute vielleicht besser mit "glücklich" oder "die haben es gut getroffen" übersetzen.

[dr-esperanto]

Versuchen wir doch einmal folgende Fragen zu beantworten, um uns so dem Thema Schritt für Schritt zu nähern:

1.) Wieso existiert die Welt, das Universum?

2.) Warum glauben die Menschen an "Gott"?

3.) Welche Bedürfnisse gab und gibt es, an einen "Gott" zu glauben?

4.) Kann man "Gott" auch anders definieren als es die Religionen tun?

5.) Sind das Bewußtsein und die Seele identisch oder muß dort unterschieden werden?

6.) Hat der Mensch einen freien Willen?

zu 2) und 3): Ich nehme mal an, dass die meisten Menschen wie ich hauptsächlich deshalb an Gott glauben, um sich geborgen zu fühlen und ewiges Leben zu haben.
zu 6) Der freie Wille wäre für mich bewiesen, wenn ich mich dazu zwingen könnte, wie ein Ungläubiger zu leben. Das schaffe ich aber glaube ich nicht. Aber vielleicht unter Folter.

[stummer]

Wenn man sich die Seligpreisungen mal so durchliest, kann man sie dahingehend zusammenfassen, dass Jesus das Schwache, Hilflose, Lebensuntaugliche preist. Diese Losertypen und Zukurzgekommenen werden im Jenseits ("Himmelreich") reichen Ausgleich erhalten.
Was hat das jetzt mit Politik zu tun?

Hallo, dr-esperanto -

Danke für Deine Rückfrage!

Da ich versuchte, ohne metaphysische Implikationen auszukommen (um z.B. AtheistInnen bzw. OntologiekritikerInnen nicht brüsk auszuschließen) hatte ich im Eingangsposting dieses Threads u.a eine Webseite erwähnt, in der (aus atheistischer Perspektive) u.a die Seligpreisungen als unannehmbare Überhöhung der "Dummheit" und Dokument der (Jenseits-)Vertröstung von Unterpriviligierten und "Ungebildeten" bzw. als - dort nicht so formuliert - inferiores Drohen gesehen wird. Man kann auch eine Brücke schlagen zu dem bekannten marxschen Verdikt bzgl. der Religion.

Auch dies ist nicht meine Position (wenn ich mich auch keiner Religionsgemeinschaft mehr anschließen werde).

In positiver Formulierung allerdings meine ich - wohlgemerkt als Apostat: Es wäre auch einem weltanschaulich pluralen Gemeinwesen förderlich, würden zumindest PolitikerInnen aus jenen Gruppierungen, welche das "C" im Parteinamen führen, sich in praktischer Umsetzung etwas intensiver auf diese Makarismen besinnen.

Übrigens (ohne Bezugnahme auf eine Teilnehmerin / einen Teilnehmer hier im Forum) : Ich meine nicht, daß die Formulierung "Selig (glücklich, auch das erwähnte ich) sind die Armen im Geiste" ein Dokument der Bildungsfeindlichkeit und Aufruf zur "Volksverdummung" ist.
Manchmal wird die Bemerkung "Selig sind die Armen im Geiste" als Umschreibung gebraucht für: "NN ist dumm"
Aus meiner Sicht widerspricht dies ebenfalls der Intention des Urtextes.
Deutlicher gesagt: Jene Deutung (Lobpreis auf die Dummheit und Bildungsfaulheit) ist philologisch falsch.

Ebenfalls zu berücksichtigen wären auch z.B. Lk 6,20 (wo lediglich von "Armen" die Rede ist).

Zu den Makarismen im Matthäus-Evangelium führt U. Luz u.a. aus:

"Unsere Seligpreisungen wollen aber nicht auf das Jenseits vertrösten, sondern sind ein vollmächtiger Sprechakt, der hier und jetzt Menschen glücklich preist.<<

[Luz, Ulrich:
Das Evangelium nach Matthäus 1. Teilband (Mt 1-7)
EKK I / 1
Düsseldorf / Zürich / Neukirchen-Vluyn 5., völlig neubearbeitete Auflage 2002; S. 277

Reihe: EKK
Evangelisch-Katholischer Kommentar zum Neuen Testament
Begründet von
Eduard Schweizer und Rudolf Schnackenburg

Herausgegeben von
Jochim Gnilka, Hans-Josef Klauck, Ulrich Luz und Jürgen Roloff

in Verbindung mit
Otto Böcher, Francois Bovon, Jörg Frey, Erich Gräßer, Paul Hoffmann, Traugott Holtz, Martin Karrer, Karl-Wilhelm Niebuhr, Rudolf Pesch,, Wolfgang Schrage, Thomas Söding, Peter Stuhlmacher, Wolfgang Trilling +, Anton Vögtle +, Samuael Vollenweider, Alfons Weiser und Ulrich Wilckens

Benziger Verlag, Düsseldorf und Zürich
Neukirchener Verlag, Neukirchen-Vluyn]

Indes ist auch hier der Einbezug jüdischer Sichtweisen unabdingbar.
Als Ungläubigem steht mir hierzu jedoch zunächst nur das Schweigen zu.

Mit freundlichen Grüßen

stummer

[Stechlin]

Wenn man sich die Seligpreisungen mal so durchliest, kann man sie dahingehend zusammenfassen, dass Jesus das Schwache, Hilflose, Lebensuntaugliche preist. Diese Losertypen und Zukurzgekommenen werden im Jenseits ("Himmelreich") reichen Ausgleich erhalten.
Was hat das jetzt mit Politik zu tun?

Viel. Sehr viel. Dein Wortschatz verrät es uns. Erschreckend.

Lies Dir mal folgende Seite durch und gehe in Dich!

[Links nur für registrierte Nutzer]

[dr-esperanto]

Viel. Sehr viel. Dein Wortschatz verrät es uns. Erschreckend.

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Klar, wenn man als Politiker den Schwachen helfen will, dann hat es schon mit Politik zu tun. Jesus hat es aber als Jenseitsvertröstung gemeint - kann man ja an Ort und Stelle nachlesen. Nicht dass er gemeint hätte, das Elend sei gut, er wollte die Elenden halt nur trösten mit dem Paradies.
Das Jenseits ist also (gegen LUZ, Stummer!) der Dreh- und Angelpunkt der Bergpredigt. Und Jesus war ein Vertröster (schließlich hat er auch gesagt: "Arme werdet ihr immer bei euch haben - mich aber habt ihr nicht immer bei euch!"). Jesus war und ist das Jenseits 1000x wichtiger als das irdische Jammertal, auch wenn er sich natürlich immer dafür eingesetzt hat, den Menschen zu helfen.

[stummer]

[in der Antwort an NITUP]
>> ... Das Jenseits ist ... (gegen LUZ, Stummer!) der Dreh- und Angelpunkt der Bergpredigt. Und Jesus war ein Vertröster ...<<

Hallo, Dr-Esperanto-

Danke für Deine Anmerkungen!.

Die Aussage von U. Luz bezieht sich - wie von mir schon erwähnt - auf die Seligpreisungen. Indes müssen auch in der gesamten Bergpredigt "Himmelreich" (einschließlich der diskutierten Naherwartung Jesu) und der umgangssprachliche heutige Begriff "Jenseits" auseinandergehalten werden.
Deinen Ansichten kann ich (als Ungläubiger und Apostat, der keiner Religionsge-
meinschaft mehr beitreten wird) aus historisch-kritischen, religionsgeschichtlichen, gesamtbiblischen und ethischen Gründen nicht zustimmen.

Nun werde ich also zunächst weiter zuhören.

Mit freundlichen Grüßen

stummer

[dr-esperanto]

In Seligpreisung 12 heißt es aber eindeutig: "es soll euch im HIMMEL vergolten werden." Sonst ist immer vom "Himmelreich" die Rede, was ich auch als Paradies deuten würde. Bei "Reich Gottes" - da stimme ich Stummer zu - kann man auch die Gottesherrschaft auf Erden mitmeinen.

[stummer]

In Seligpreisung 12 heißt es aber eindeutig: "es soll euch im HIMMEL vergolten werden." Sonst ist immer vom "Himmelreich" die Rede, was ich auch als Paradies deuten würde. Bei "Reich Gottes" - da stimme ich Stummer zu - kann man auch die Gottesherrschaft auf Erden mitmeinen.

Hallo, Dr-Esperanto -

Danke für Deine Ausführungen!

Ich beschränke mich an dieser Stelle auf eher "pragmatische" Umsetzungen bzgl. eines möglichen Kompromiß-Konsenses:

Himmel bzw. Himmelreich sind in ihrer wahren Gestalt uns Menschen im Hier und Jetzt nicht zugänglich. Aber mit Jesu Wirken entstand der Anspruch: Etwas davon – wenn auch nur bruchstückhaft – ist schon jetzt auf Erden da, wenn auch verschüttet und verdunkelt.
Dieser Anspruch bedeutet aber auch: Wir Menschen müssen in unserem Handeln mittun. Vom Paradies zu reden heißt auch, wenigstens einen kleinen (wenn auch völlig unzureichenden) Vorgeschmack des Paradieses zu vermitteln. U.a. auch deshalb, damit jene, die von Paradiesreden hören, angesichts irdischer Realitäten weder hier im Diesseits an der Menschlichkeit und somit u.a auch an G..tt, (.... noch an den eschatologischen Paradies-Verheißungen) irre werden und verzweifeln.
Die Seligpreisungen bzw. die gesamte Bergpredigt aber warnt auch davor, unbarmherzig und ideologisch verbohrt ein „Paradies“ auf Erden schaffen zu wollen. Solche Versuche endeten und enden immer mit einer – hier gänzlich profan gedachten – Hölle auf Erden.

Mit freundlichen Grüßen

stummer