Umfrageergebnis anzeigen: Was kommt uns auf laengere Sicht teurer zu stehen?

Teilnehmer
10. Du darfst bei dieser Umfrage nicht abstimmen
  • Erdoel

    6 60,00%
  • Wasserstoff

    1 10,00%
  • Atomkraft

    3 30,00%
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Thema: Wasserstoff oder Erdoel mit Klimakatastrophen Was wird teurer?

  1. #1
    Das soziale Gewissen Benutzerbild von alberich1
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    Standard Wasserstoff oder Erdoel mit Klimakatastrophen Was wird teurer?

    Gestern fegte der Orkan Kyrill ueber Deutschland,Die Bahn musste ihren Betrieb einstellen,Tausende kamen nicht zur Arbeit,dieStrassen sind mit umgestuerzten Baeumen gepflastert,tausende Daecher sind abgedeckt und viele Menschen sind schwerverletzt bis tot.Summasumarum:Abermillionen an Sachschaeden!
    Und,wie uns Klimaforscher voraussagen,ist das erst der Anfang!

    Da sollte man sich least,not last endlich doch mal Gedanken darueber machen,ob der Energietraeger Wasserstoff,aus regenerativen Energiequellen gewonnen,nicht auf die Dauer billiger kaeme.
    Momentan ist,weil das Netz regenerativer Energien noch nicht ausgebaut ist(Schliesslich hatten die bisherigen Politiker der Oellobby den Vorzug vor dem Wohl das Volkes gegeben) ist H noch etwas teurer,als Oel und er wird ebenfalls aus Erdoel gewonnen.Wenn man aber jetzt in die Erforschungalterativer Energien investieren wuerde,dann schliesslich die Autos und Heizoefen mit Brennstoffzellen oder Wasserstoffbrennern betreiben wuerde,dann koennte man den CO2-Ausstoss soweit verringern,dass unsere Kinder wieder unter normalen Klimaverhaeltnissen leben koennen.
    Wir zahlen jetzt das vielfache an Schadensbehebung wegen der Umweltkatastrophen,was wir jahrzehntelang am damals noch billigerem Erdoel im Vergleich zum Wasserstoff einzusparen glaubten.
    Also:Es wird Zeit,umzuschwenken und die Oelscheichs wieder Kamele weiden zu lassen.
    Nieder mit dem Kapitalismus!
    HartzIV oder Sozialismus!Ihr habt die Wahl!
    Demokratie vor Plutokratie! gegen TTipp
    Arbeitslos?Pleite?Hungrig?Wohl wieder nicht Links gewaehlt!

  2. #2
    GESPERRT
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    Standard AW: Wasserstoff oder Erdoel mit Klimakatastrophen Was wird teurer?

    Es gibt keine regenerative, also erneuerbare Energie genauso wenig wie es ein perpetuum mobile gibt.
    Der Sturm hat wiederum den Unsinn der Windräder gezeigt. Diese müssen aus technischen Gründen ab Windstärke 4 abgeschaltet werden.

  3. #3
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    Standard AW: Wasserstoff oder Erdoel mit Klimakatastrophen Was wird teurer?

    Ich bin kein Freund der Atomkraft (in Österreich wäre ein AKW sowieso undenkbar), aber Erdöl (zusammen mit Kohle) ist das Hauptproblem und ein Umweltsünde sondergleichen.

    Wasserstoff ist kein Lieferant für Strom, sondern ein Benzin-Ersatz!

  4. #4
    GESPERRT
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    Standard AW: Wasserstoff oder Erdoel mit Klimakatastrophen Was wird teurer?

    Zitat Zitat von Der Patriot Beitrag anzeigen
    Ich bin kein Freund der Atomkraft (in Österreich wäre ein AKW sowieso undenkbar), aber Erdöl (zusammen mit Kohle) ist das Hauptproblem und ein Umweltsünde sondergleichen.

    Wasserstoff ist kein Lieferant für Strom, sondern ein Benzin-Ersatz!
    Die Fragestellung ist falsch, weil Wasserstoff nicht im Gegensatz zu Atomkraft setht, sondern mit dieser erzeugt werden kann.
    Hiundai bringt in zwei Jahren das erste Serienauto mit Wasserstoffantrieb über Brennstoffzelle auf den Markt, BMW wird es Ende dieses Jahres tun.
    Die Zukunft hat schon fast begonnen.

  5. #5
    Freidenker Benutzerbild von tommy3333
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    Standard AW: Wasserstoff oder Erdoel mit Klimakatastrophen Was wird teurer?

    Die Umfrage hinkt etwas. Im Gegensatz zum Erdöl und zum Uran, das nach ihrer Erschließung und Förderung als Energieträger zur Verfügung steht, muss Wasserstoff erst hergestellt werden, was wiederum andere Energieträger verbraucht (OK - das Uran muss auch erst noch angereichert werden, dafür kann man beim Uran den Massendefekt nutzen). Da der Winkungsgrad sowohl eines solchen Herstellungsprozesses als auch der Nutzung des Wasserstoffs selbst jeweils < 1 ist, ist die Energiebilanz neagativ, d.h. man muss mehr Energie für die Herstellung des Wasserstoffs aufwenden als man aus ihm bekommt (ähnlich wie beim Aufladen eines Akkus oder einer Autobatterie). Sinnvoll kann Wasserstoff als alternativer Energieträger trotzdem werden - insbes. dort, wo man mobile Energiequellen benötigt (wie z.B. im Auto).
    "Fernsehredakteure haben eine einmalige Begabung: Sie können Spreu von Weizen trennen. Und die Spreu senden sie dann."
    "Wer zensiert, hat Angst vor der Wahrheit."
    Bei ARD und ZDF verblöden Sie in der ersten Reihe.

  6. #6
    GESPERRT
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    Standard AW: Wasserstoff oder Erdoel mit Klimakatastrophen Was wird teurer?

    Zitat Zitat von tommy3333 Beitrag anzeigen
    Die Umfrage hinkt etwas. Im Gegensatz zum Erdöl und zum Uran, das nach ihrer Erschließung und Förderung als Energieträger zur Verfügung steht, muss Wasserstoff erst hergestellt werden, was wiederum andere Energieträger verbraucht (OK - das Uran muss auch erst noch angereichert werden, dafür kann man beim Uran den Massendefekt nutzen). Da der Winkungsgrad sowohl eines solchen Herstellungsprozesses als auch der Nutzung des Wasserstoffs selbst jeweils < 1 ist, ist die Energiebilanz neagativ, d.h. man muss mehr Energie für die Herstellung des Wasserstoffs aufwenden als man aus ihm bekommt (ähnlich wie beim Aufladen eines Akkus oder einer Autobatterie). Sinnvoll kann Wasserstoff als alternativer Energieträger trotzdem werden - insbes. dort, wo man mobile Energiequellen benötigt (wie z.B. im Auto).
    Die entscheidende Frage ist eben, wie man mobile Kraftstoffe ersetzen kann. Strom kann man auf vielen Wegen erzeugen, es ist nicht das eigentliche Problem.
    Die Frage, wie man Benzin und Diesel ersetzen kann, muss baldmöglichst beantwortet werden.

  7. #7
    Lanzmann Benutzerbild von Neben der Spur
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    Kool AW: Wasserstoff oder Erdoel mit Klimakatastrophen Was wird teurer?

    Schweden und Finnland möchten bis ca. 2030
    eine eingegrabene Wasserstoffpipline
    umgedreht U-förmig um den Nördlichen Finnischen Meerbusen
    errichten.

    Sie soll 4 Fuß im Durchmesser betragen,
    aus simplen Stahlröhren bestehen,
    und mit je nach Bedarf 50 bis 60 Bar Druck laufen.
    Autoreifen haben zwischen 2 und 2,5 Bar.

    Ein Abzweig soll ins NNW gelegene
    berühmte Kirkuna gehen,
    um das Eisenerz zu Eisenschwamm aufzubereiten.

    Danach soll geprüft werden, ob diese Pipeline
    bis zum Europäischen Gasnetz verbunden werden könne.

    Alternativ war geprüft worden,
    den Wasserstoff in Ammoniak aufzuwerten,
    aber aus Kostengründen verworfen worden.

    Es soll auch deswegen im Hohen Norden entstehen,
    um Windenergie anzuzapfen.

    Schwedisch:
    Nordion Energi och Gasgrid vill bygga en 100 mil lång vätgasledning från Örnsköldsvik till finska Vasa, med avstickare till Kiruna. Kostnaden beräknas till 36 miljarder kronor.
    .....
    Ammoniak för längre sträckor

    Aktörerna har övervägt andra alternativ, till exempel elledningar, flytande vätgas och ammoniak, men kommit fram till att komprimerad vätgas är billigast för den sträcka som nu är aktuell. Även om systemet i framtiden kopplas upp mot Centraleuropa för att möjliggöra export av vätgas är komprimering och ledning bästa tekniken, enligt Hans Kreisel.
    [Links nur für registrierte Nutzer]



    Der augenblickliche Schwedische Energieminister ist ein Musel.
    Lass' die Toten ihre Toten begraben | Matthaeus 8:22
    Du wirst der Schwanz sein, und der Fremdling der Kopf | 5.Mose 28:43,44
    Vom Wein der Waffenhehre Odin ewig lebt | 1. Gylfaginnîng 38
    Schulbildung ist zwar kostenlos, in den meisten Fällen aber umsonst. | User amendment

    If God's on the left, then I'm sticking to the Right | AC/DC - Hell's Bells

  8. #8
    HPF Moderator
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    Standard AW: Wasserstoff oder Erdoel mit Klimakatastrophen Was wird teurer?

    Zitat Zitat von Neben der Spur Beitrag anzeigen
    Schweden und Finnland möchten bis ca. 2030
    eine eingegrabene Wasserstoffpipline
    umgedreht U-förmig um den Nördlichen Finnischen Meerbusen
    errichten.

    Sie soll 4 Fuß im Durchmesser betragen,
    aus simplen Stahlröhren bestehen,
    und mit je nach Bedarf 50 bis 60 Bar Druck laufen.
    Autoreifen haben zwischen 2 und 2,5 Bar.

    Ein Abzweig soll ins NNW gelegene
    berühmte Kirkuna gehen,
    um das Eisenerz zu Eisenschwamm aufzubereiten.

    Danach soll geprüft werden, ob diese Pipeline
    bis zum Europäischen Gasnetz verbunden werden könne.

    Alternativ war geprüft worden,
    den Wasserstoff in Ammoniak aufzuwerten,
    aber aus Kostengründen verworfen worden.

    Es soll auch deswegen im Hohen Norden entstehen,
    um Windenergie anzuzapfen.

    Schwedisch:

    [Links nur für registrierte Nutzer]



    Der augenblickliche Schwedische Energieminister ist ein Musel.
    das sagt alles über den Unsinn, da sollen nur wieder Fördergelder für Unfug gestohlen werden
    1.6.22 11:40 im Bundestag Claudia Roth: Journalisten sind Fachkräfte der Demokratie
    Ich glaube heißt übersetzt: Ich wees nüscht (Ruprecht)
    mabac (wirre Details) 22.6.1941 260Div der RA , 20.000 Panzer, 18.000 Flugzeuge, 68.000 Kanonen > 5cm gegen das DR aufmarschiert
    DR: 150Div., 3600 Panzer, 2500 Flugzeuge, 7000 Kanonen > 5cm


  9. #9
    Balkan Spezialist Benutzerbild von navy
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    Standard AW: Wasserstoff oder Erdoel mit Klimakatastrophen Was wird teurer?

    und wieder sofort werden Milliarden gestohlen

    Foto: Nicolas Armer/dpa
    Deutschland
    Energiekrise
    EU erlaubt Milliarden-Förderung für Wasserstoff
    Epoch Times21. September 2022 Aktualisiert: 21. September 2022 16:22
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    7 Kommentare
    Wie kann sich Europa freimachen von russischem Gas? Eine Hoffnung: Wasserstoff. Um bei der Alternative voranzukommen, gelten für die staatliche Förderung von Firmen weniger strenge Regeln als üblich.

    Für die Energiewende dürfen 13 EU-Staaten die Wasserstoffindustrie mit weiteren bis zu 5,2 Milliarden Euro fördern. Die EU-Kommission gab am Mittwoch grünes Licht für die staatlichen Beihilfen. Die Behörde geht einer Mitteilung zufolge davon aus, dass dadurch zusätzlich private Investitionen von sieben Milliarden Euro mobilisiert werden.

    Zu den beteiligten Staaten gehören Frankreich, Italien, die Niederlande, Österreich, Polen und Spanien. Es handelt sich um die zweite Runde großer Wasserstoff-Förderprojekte, die die EU-Kommission in diesem Jahr genehmigt. Und weitere sind in Vorbereitung. Deutschland ist diesmal nicht dabei.

    Die nun genehmigte Förderung für 35 Projekte soll unter anderem den Bau von Wasserstoffinfrastruktur unterstützen, ein weiterer Bereich ist die Entwicklung von Technologien zur Nutzung von Wasserstoff in der Industrie.
    Dabei sollen laut Kommission Sektoren im Fokus stehen, in denen die Reduzierung des Treibhausgas-Ausstoßes schwierig ist – etwa die Stahl-, Zement- und Glasindustrie.
    Deutschland mit vier Projekten bei erster Runde dabei [Links nur für registrierte Nutzer]
    Die Selbstverwaltungsstrukturen, die die NATO im Kosovo wachsen ließ, kritisierte eine als „Verschlusssache“ eingestufte Studie des Instituts für Europäische Politik (IEP) 2007 als „fest in der Hand der Organisierten Kriminalität“, die „weitgehende Kontrolle über den Regierungsapparat“

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