Uchronie: Der WW 1 und Du

[Meister Lampe]

Die Lage war so angespannt. Wenn nicht das Attentat so hätte es später einen anderen Auslöser für den Krieg gegeben.

Gründe sind
- Vor dem Krieg festgefügten starren Allianzen
- Der starke Nationalismus in allen ländern
- Kompromissunfähigkeit
- Eroberungsabsichten, Revanchabsichtern.....
- Hochgerüstete kriegsbereite Armeen
- Starker einfluss der Militärchefs

Das ist sehr richtig. Ohne das Attentat als Auslöser ist es wahrscheinlich, dass der ganze Laden früher oder später in die Luft geflogen wäre. Aber eigentlich ist alles möglich. Ein paar kurze Szenarien:

-Frankreich und Großbritannien geraten wegen einem Zwischenfalls in den Kolonien in Streit, der zum Krieg führt. Das Deutsche Reich macht in diesem Falle gerne für die Briten den Festlandsdegen. Die Folge: Eine "Neuauflage" des Ersten Weltkriegs - nur das GB auf Seite der Mittelmächte kämpft.

-Rußland wird der innenpolitischen Unruhen nicht Herr, der mangelnde Reformwillen des Zaren mündet in Aufruhr und Bürgerkrieg. Nikolaus bittet Deutschland und Österreich um Hilfe, um die monarchische Ordnung wieder herzustellen, die Beziehungen zwischen den Ländern verbessern sich dramatisch Folge: Eine Neuauflage der "Heiligen Allianz", der Osten Europas wird aufgeteilt. Deutschland erhält Kurland, Österreich Serbien/Montenegro und Rußland die Dardanellen.

-Es passiert gar nichts. Die europäischen Mächte halten ein labiles Gleichgewicht. Die USA wird nicht zur Weltmacht, Europa beherrscht auch weiterhin den Globus. Der Nationalismus der beherrschten Völker wird unterdrückt, der technische und geistige Fortschritt verlangsamt sich.

Wie gesagt: Sehr wahrscheinlich ist das alles nicht. Aber möglich...

[leuchtender Phönix]

Das ist sehr richtig. Ohne das Attentat als Auslöser ist es wahrscheinlich, dass der ganze Laden früher oder später in die Luft geflogen wäre. Aber eigentlich ist alles möglich. Ein paar kurze Szenarien:

-Frankreich und Großbritannien geraten wegen einem Zwischenfalls in den Kolonien in Streit, der zum Krieg führt. Das Deutsche Reich macht in diesem Falle gerne für die Briten den Festlandsdegen. Die Folge: Eine "Neuauflage" des Ersten Weltkriegs - nur das GB auf Seite der Mittelmächte kämpft.

-Rußland wird der innenpolitischen Unruhen nicht Herr, der mangelnde Reformwillen des Zaren mündet in Aufruhr und Bürgerkrieg. Nikolaus bittet Deutschland und Österreich um Hilfe, um die monarchische Ordnung wieder herzustellen, die Beziehungen zwischen den Ländern verbessern sich dramatisch Folge: Eine Neuauflage der "Heiligen Allianz", der Osten Europas wird aufgeteilt. Deutschland erhält Kurland, Österreich Serbien/Montenegro und Rußland die Dardanellen.

-Es passiert gar nichts. Die europäischen Mächte halten ein labiles Gleichgewicht. Die USA wird nicht zur Weltmacht, Europa beherrscht auch weiterhin den Globus. Der Nationalismus der beherrschten Völker wird unterdrückt, der technische und geistige Fortschritt verlangsamt sich.

Wie gesagt: Sehr wahrscheinlich ist das alles nicht. Aber möglich...

Es gab sehr viele Probleme. Österreich-Ungarn war mit dem Völkergemisch geradezu ein Pulverfass, der Balkan allemal. Die Vernünftigen Pazifistenh waren absolute Ausenseiter. Dadurch war es fast unmöglich dem Krieg auszuweichen.

[-jmw-]

Okay, vier Jahre sind vergangen.
Zeit genug, das Thema auszugraben?
Warum nicht?

Wir haben ja neue Foristen hier und vielleicht haben ein paar ältere Semester ihre Ansicht geändert.

Möchte jemand?

[Michel]

Okay, vier Jahre sind vergangen.
Zeit genug, das Thema auszugraben?
Warum nicht?

Wir haben ja neue Foristen hier und vielleicht haben ein paar ältere Semester ihre Ansicht geändert.

Möchte jemand?

Die Jüdin Rosa und der Jude Karl landen bereits im Oktober 1918 tot im Kanal und können nicht mehr erfolgreich die Matrosen im Hafen gegen Reich, Kaiser und Obrigkeiten aufhetzen und für die Revolution, den Weltfrieden und für Völkerverständigung agitieren.

Die deutsche "Hochseeflotte" läuft wie geplant im November aus und liefert sich ein erfolgreiches Durchbruchsgefecht mit der britischen Home Fleet.
Infolge des fehlenden Kohlenmangels (nur noch Vorrat für einen Monat bei Normalverbrauch) auf der britischen Seite, dessen Ursache darin liegt das seit April 1917 die deutscher Seite einen uneingeschränkten U-Boot-Krieg führt. 250 einsatzbereite deutsche UBoote versenken innerhalb dieser Zeit 6000 Schiffe. 100 neue Boote stehen kurz vor der Indiensstellung.

GB steht unter totaler Blockade und wird zu Friedensverhandlungen gezwungen.
Den Entente Streitkräfte fehlen die nötigen Mittel um noch Angriffsoperationen durchzuführen, Hunger und Seuchen brechen aus.
In der französischen Armee kommt es wie im März 1917 zu Revolten, diesmal rebellieren ganze Divisionen.

[-jmw-]

erfolgreich die Matrosen im Hafen gegen Reich, Kaiser und Obrigkeiten aufhetzen

Joa, immer diese blöden Deutschen, die sich aufhetzen lassen...

Könnten wir vielleicht bitte auch mal eigenständig revolutionieren?
Danke!

[Wolfger von Leginfeld]

Wenn der Karren schon im Dreck sitzt:

1) Versuchen durch grosse Versprechen Italien (Korsika,Nizzagebiet,Trentino,Albanien,Montenegro, wenn gar nichs geht Teile Dalmatiens) auf seine Seite zu ziehen. Denn diese Versprechen konnte die Entente nicht geben.

2) Mit allen Tricks die USA raushalten aus dem Krieg.Wilson wollte ja sooooo gerne Vermittler spielen ,anstatt dessen kam die 3.OHL auf die Idiotenidee des uneingeschränkten U-Bootkrieges u.a.D.

3) Die Taktik der 2.OHL beibehalten den Krieg resourcenschondend zu führen um laaaange durchzuhalten.

4) Klare Definierung der Kriegsziele je nach Möglichkeiten und Umständen.Im Notfall z.b Elsass-Lothringen,Belgien (Teile an Frankreich),Luxemburg fallen lassen und dafür die baltischen Staaten inhalieren.

5) Die verdammte Griechenlandfront eliminieren um bis zum Bosporus ein homogenes-meerbegrenztes Gebiet zu haben,damit man im Notfall des türkischen Zusammenbruchs einfachere Verteidigungslinien hat.

Und etliches mehr...

[Sauerländer]

Könnten wir vielleicht bitte auch mal eigenständig revolutionieren?

Nein, können wir nicht!
Entweder wir lassen es gleich bleiben, oder es wird zumindest nix draus.
Wir sind hier schließlich immer noch in Deutschland...

[Rowlf]

Die Jüdin Rosa und der Jude Karl landen bereits im Oktober 1918 tot im Kanal

Beide waren auf jedenfall deutlich mutiger als du kleiner Antisemit, der nur blöd in Internetforen rumfaselt.

[Sauerländer]

Um mal nach einiger Bedenkzeit ( ) darauf

Welches Projekt nehmen wir uns denn mal als Nächstes vor? Vielleicht mal was anderes als einen Krieg?

Meinetwegen.
Was denn z.B.?
Vielleicht etwas über einen längeren Zeitpunkt Gehendes?

zurückzukommen:

Man muss, glaube ich, die Spekulation darüber, was ab einem gewissen Zeitpunkt passiert, wenn wir dieses oder jenes Ereignis verändern, trennen von "Was hättet IHR in dieser oder jener Lage getan?".

Es gibt so viele herrliche Spekulationen aus ersterer Kategorie, mit denen Zweiteres aber nur schwerlich zu machen ist. Zweitere Kategorie verweist schon rein intuitiv auf überschaubare Konfliktperioden der jüngeren Vergangenheit.
Wie man auch ganz allgemein meistens bei gewalttätigen Auseinandersetzungen landet.


Was wir bei reinen Spekulationen hierzuforum ja schon ein oder zwei mal hatten, war der Sieg der Konföderierten im amerikanischen Bürgerkrieg. (Kann man aber ruhig auch noch mal...)

Die letzte Frage dieser Art, die ich hier mal in den Raum warf, war die, welche Auswirkungen denkbar gewesen wären, hätte Harold Godwinson 1066 über Wilhelm triumphiert.

Immer wieder hübsch fand ich auch die Idee "Die Sachsenkriege gehen anders aus, und die Franken geben notgedrungen erstmal Ruhe..."

Dann geht mir gerade durch den Kopf: Die Chinesen vollziehen nicht die Wende zur konservativen Abschottungspolitik, Zheng He setzt seine Expeditionen fort.

Wenn man den amerikanischen Bürgerkrieg anders ausgehen lassen kann, kann man gewiss auch den Unabhängigkeitskrieg anders ausgehen lassen.

Oder für ausgemachte Englandfans: Man könnte Richard III bei Bosworth Field siegen lassen.

Was mag uns ins Haus stehen, wenn die französische Revolution, sei es nun mit Intervention von ausser oder ohne, niedergeschlagen wird?

Was, wenn die deutsche von 1848 Erfolg hat?

Was, wenn es 1870/71 nicht zur (unvollständigen) Reichseinigung gekommen wäre?

Was, wenn sich 1918 unter den Revolutionären die besonders roten Kräfte etwas schlagkräftiger zeigen?

Was, wenn Hindenburg von Schleicher gestützt hätte?

Was, wenn die französische Krone die Auseinandersetzung mit der Fronde verloren hätte?

Was, wenn die Carlisten den immer wieder schwelenden Konflikt Spaniens letztlich für sich entschieden hätten?

Was, wenn England die Armada nicht besiegt, sondern durch deren Kanonen seine eigene Flotte eingebüßt hätte?

Was, wenn die Besiedlung Vinlands nicht im Sande verlaufen, sondern langsam aber stetig vollzogen worden wäre?

Was, wenn die Mongolen nicht Kehrt gemacht hätten, sondern weiter nach Europa hinein vorgestoßen wären?

Kaum noch sinnvoll zu beantworten, aber in diesem Forum mit Gewissheit mit Applaus bedacht: Was, wenn ein gewisser Mohammed in jungen Jahren von Räubern überfallen und ermordet worden wäre, bevor er irgendwas geschichtlich Relevantes angestellt hätte?

Was, wenn Luther auf dem Scheiterhaufen gelandet wäre?
Was hingegen, wenn man sich mit ihm auseinandergesetzt hätte und ihm in bestimmten Punkten gefolgt wäre?

Was, wenn die Kugel, die Gustav Adolf von Schweden vom Pferd fegte, ihn verfehlt hätte?
Was hingegen, wenn letztlich die kaiserliche Seite den 30jährigen Krieg klar für sich entschieden hätte?
Was, wenn die Türken Wien eingenommen hätten?
Was, wenn sie lange vorher an Konstantinopel gescheitert wären?

Dies fiel mir gerade so dazu ein.

[-jmw-]

Nein, können wir nicht!
Entweder wir lassen es gleich bleiben, oder es wird zumindest nix draus.
Wir sind hier schließlich immer noch in Deutschland...

Auch wieder wahr...