Die Wikinger entdeckten Amerika...

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"Die Chachapoya wurden von dem spanischen Chronisten [Links nur für registrierte Nutzer] als die "weißesten und schönsten Indianer Perus" beschrieben."

Würde man einen aus Europa eingewanderten Stamm nicht eher an der Ostküste vermuten, statt in den Anden?

Zudem glaube ich nicht, dass der Chronist mit "weiß" das "europäische Weiß" meint, sondern einfach nur einen helleren Braunton.

[Don Pacifico]

Alle Menschen Stammen "out of Africa"!

Bestreite ich ja nicht. Der Fokus lag an der Stelle der Diskussion auf der Frage, ob die zwei Ströme Richtung Osten und Westen sich in Nordamerika getroffen haben.
Mit anderen Worten: Ob die Migrationswelle Richtung Asien über die Beringstraße nach Nordamerika auf eine von Europa kommende Migrationswelle getroffen haben könnte.

Klopperhorst erwähnte die Idee, dass die Kultur von Atlantis das letztere gewesen sein könnte.

Edit: Die Hypothese "Atlantis" könnte durchaus zuviel Spekulation enthalten, aber ich habe lange genug Platon gelesen, um das vollends abzutun, dass es im Mittelmeer oder auf den Kanaren eine unbekannte Hochkultur gegeben haben könnte.

[Kurti]

Bestreite ich ja nicht. Der Fokus lag an der Stelle der Diskussion auf der Frage, ob die zwei Ströme Richtung Osten und Westen sich in Nordamerika getroffen haben.
Mit anderen Worten: Ob die Migrationswelle Richtung Asien über die Beringstraße nach Nordamerika auf eine von Europa kommende Migrationswelle getroffen haben könnte.

Klopperhorst erwähnte die Idee, dass die Kultur von Atlantis das letztere gewesen sein könnte.

Nach der "Kultur von Atlantis" wird bis heute vergeblich gesucht!

[Ajax]

Zunächst mal vielen Dank für die ausführliche Antwort. Finde das hochinteressant. Bei den beschriebenen Handelsbeziehungen kann sich eine europäische Sprache eher nicht ausbreiten, Zustimmung.

Mir ging es aber noch um etwas anderes: Im Strang wurde von verschiedenen Foristen auf die Theorie hingewiesen, dass es vor den Wikingern schon eine europäische Besiedlung Nordamerikas neben der asiatischen gegeben haben könnte. Ein Forist sprach vom Begegnen zwei Ströme: Our of Africa Richtung Westen und dann nochmals von der anderen Seite her über die Bering-Straße. Dann müssten wir aber Indianersprachen finden, die in irgendeiner Weise eine Beziehung zu europäischen Sprachen aufweisen.

Die Indogermanen verbreiteten sich laut Theorie vor ca. 5000 Jahren in Europa und setzten ihre Sprache gegenüber den einheimischen Idiomen durch. Hätte eine prähistorische Kolonisierung Amerikas stattgefunden, hätte dies vor mehr als 5000 Jahren geschehen müssen, als die europäischen Sprachen noch nicht vom Indogermanischen beeinflusst waren, weswegen wir heute keine Ähnlichkeiten zwischen unseren und den Indianersprachen finden können. Das wäre meiner Meinung nach die einzige Erklärung.

[Don Pacifico]

Nach der "Kultur von Atlantis" wird bis heute vergeblich gesucht!

Bitte mein Edit oben beachten. Es könnte sein, das Platon das nur literarisch-philosophisch gemeint hat.
Es könnte aber auch sein, dass da was "dahinter steckte", kann es leider nicht anders formulieren.

Habe leider keine Zeit, den Strang nochmals durchzuarbeiten. Nach meinem Wissen wies Klopperhorst auf das Wort "Aztlan" hin. Da tun sich Affinitäten zu Atlantis auf. [Links nur für registrierte Nutzer]

[Heifüsch]

Wikingerboot "Seehengst von Glendalough" in Berlin Ein Schiff wird kommen

05.09.2014 09:24 Uhrvon [Links nur für registrierte Nutzer][Links nur für registrierte Nutzer]Der "Seehengst von Glendalough" ist der größte Nachbau eines seetüchtigen Wikingerschiffes aus dem Wikingerschiffmuseum Roskilde. - Foto: Werner Karrasch / Copyright: The Viking Ship Museum in Roskilde Denmark

Ein Original-Nachbau eines Wikingerbootes kommt nach Berlin – das lockt selbst die dänische Königin. "Der Seehengst von Glendalough" ist der Vorbote der großen Wikinger-Ausstellung im Martin-Gropius-Bau
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[Don Pacifico]

Die Indogermanen verbreiteten sich laut Theorie vor ca. 5000 Jahren in Europa und setzten ihre Sprache gegenüber den einheimischen Idiomen durch. Hätte eine prähistorische Kolonisierung Amerikas stattgefunden, hätte dies vor mehr als 5000 Jahren geschehen müssen, als die europäischen Sprachen noch nicht vom Indogermanischen beeinflusst waren, weswegen wir heute keine Ähnlichkeiten zwischen unseren und den Indianersprachen finden können. Das wäre meiner Meinung nach die einzige Erklärung.

Oha, das ist ja ein zielführender neuer Gedanke. Dankeschön.
Das Baskische z. B. kann keiner heutigen europäischen Sprache zugeordnet werden und ist agglutinierend. Falls es eine Besiedlung Nordamerikas durch Proto-indogermanische Europäer gegeben haben könnte, wäre das die Erklärung.

[Rumpelstilz]

Würde man einen aus Europa eingewanderten Stamm nicht eher an der Ostküste vermuten, statt in den Anden?

Zudem glaube ich nicht, dass der Chronist mit "weiß" das "europäische Weiß" meint, sondern einfach nur einen helleren Braunton.

Ich habe dazu schon einmal hier im HPF etwas geschrieben. Bin jetzt aber zu faul zum Suchen.

Der Rio Amazonas ist bis nach Peru schiffbar und Iquitos in Peru ist zumindest ein Seehafen fuer kleinere und mittlere seetuechtige Schiffe.

Die Wikinger sind auch von der Nordsee ueber die Wolga bis ins Kaspische Meer gefahren. Damals gab es noch keinen Kanal zwischen Nordsee und Wolga.

Frueher wurden auch noch viele Waren ueber die Anden nach Iquitos verbracht und von dort nach Europa verschifft und nicht immer die Route ueber Kap Hoorn gewaehlt.

Das sind aber nur Hinweise. Ich selber lese sie nur bisweilen und merke mir sie genauso wie die Erklaerungen der "anerkannten" Historiker.

Von meiner eigenen Erfahrung kann ich aber sagen, dass vom reinen Aussehen her gerade die Inka-Nachfahren in Ecuador, Peru und Bolivien genauso aussehen wie viele Pakistanis hier.
Steckte man diese hier in europaeische Klamotten, waere kein Unterschied zu erkennen.

Allein in den Anden, die zum Amazonas-Regenwald abfallen, gibt es hellhaeutige und dunkelhaeutige Indianer mit europaeischen oder mongolischen Gesichtszuegen.

"Die Indianer" sehen jedenfalls nicht alle gleich aus. "Beweist" natuerlich gar nichts, gibt aber selbstverstaendlich viel Material zur Spekulation.

[Rumpelstilz]

Die Indogermanen verbreiteten sich laut Theorie vor ca. 5000 Jahren in Europa und setzten ihre Sprache gegenüber den einheimischen Idiomen durch. Hätte eine prähistorische Kolonisierung Amerikas stattgefunden, hätte dies vor mehr als 5000 Jahren geschehen müssen, als die europäischen Sprachen noch nicht vom Indogermanischen beeinflusst waren, weswegen wir heute keine Ähnlichkeiten zwischen unseren und den Indianersprachen finden können. Das wäre meiner Meinung nach die einzige Erklärung.

Wobei es bei Annahme einer anderen Sprache keine einheitliche Regel gibt bezueglich Zahl der Sprecher o.ae.

Der Volksstamm der Bulgaren, eine turkstaemmige und finno-ugrische Etnie, stammte zuletzt von der Wolga. In Bulgarien stellten sie zwar die herrschende Schicht und gaben dem Land den Namen, nahmen aber letztendlich eine slawische Sprache an.

Der Volksstamm der Ungarn (Finno-Ugrier) kam auch etwa aus dieser Ecke (von der Wolga), aber diese behielten ihre Sprache und setzten sie gegen die von ihnen beherrschten Staemme durch.

[MindoverMatter]

Klopperhorst erwähnte die Idee, dass die Kultur von Atlantis das letztere gewesen sein könnte.

Edit: Die Hypothese "Atlantis" könnte durchaus zuviel Spekulation enthalten, aber ich habe lange genug Platon gelesen, um das vollends abzutun, dass es im Mittelmeer oder auf den Kanaren eine unbekannte Hochkultur gegeben haben könnte.

Atlantis lag in Europa, die Königsinsel da, wo heute die Nordsee ist, die gab es damals in der heutigen Ausdehnung nicht.

Ich finde es erstaunlich, wie sehr sich die Foristen weigern, den Terminus "Weiße Rasse" anzunehmen. So sehr greift offenbar die Gehirnwäsche bei euch.