Alliierte Kriegsverbrechen an Soldaten der Waffen-SS

[Ausonius]

Ich denke darüber ließe sich diskutieren. Und glaubst an das Gute in den Alliierten, ich nicht mehr.

Es geht hier nicht um "das Gute", sondern ob man blind das nachplappert, was unseriöse Autoren wie Bacque von sich geben.

Die Gaskammern der Euthanasierungsprogramme befanden sich aber nicht in konzentrationslagern.

Ist doch Makulatur. Dann gab es eben Gaskammern überall außer in KZs des Altreiches mit Ausnahme von Dachau. Und was beweist das jetzt?

Der Verweis auf Auschwitz-Birkenau wa eine kleine Retoure für Dein die Russen sind auch Alliierte gewesen. Wenn Du schon so genau sein willst sei es auch bei Dir, nicht nur bei anderen.

Das war ich doch gar nicht. Ich versuche im übrigen, immer möglichst genau zu sein.

Auch eine kleine Bombenkampagne auf Zivilisten ist ein kriegsverbrechen.
Mönchengladbach und Wilhelmshafen wurden bereits sehr früh im Krieg von alliierten Bombern angegriffen.

Dann können wir ja bei Guernica anfangen, oder im Ersten Weltkrieg. Richtig ist, dass vor allem Deutschland, England und die USA durch die Douhet-Doktrin beeinflusst waren, die die Schwächung eines Landes durch Angriffe auf Zivilisten vorsah.

Ja warum ist es dann eine deutsches Verbrechen, wenn es bei den anderen kriegführenden Mächten ok war?

Ich hab mit dem Thema nicht angefangen. Es wurde viele Posts vor dem hier besonders herausgestellt, dass Deutsche in der Kriegsgefangenschaft nach der Kapitulation arbeiten mussten. Ich habe daraufhin gezeigt, dass im Reich genauso verfahren wurde, und dass Kriegsgefangene nach der Genfer Konvention auch ausdrücklich zu Arbeiten herangezogen werden dürfen.

Die US Armee legte füe Deutschland Quoten von 1000:1 fest, also auch kein spezifisch deutsches Verbrechen.

Ich weiß nicht, wovon du sprichst. Mir sind keine Fälle von Geiselerschießungen von amerikanischer Seite bekannt.

Brauchst Du auch nicht, sehe ich genauso. Moralisch aus heutiger Sicht ein verbrechen, in der damaligen Zeit gängige Praxis bei allen kriegführenden Nationen. Auch hier kein deutscher Alleingang.

Aus heutiger Sicht sind sie tatsächlich ein Kriegsverbrechen. Aber aus moralischer Sicht waren sie 1945 genau so zu verurteilen wie heute.

[Brutus]

Es geht hier nicht um "das Gute", sondern ob man blind das nachplappert, was unseriöse Autoren wie Bacque von sich geben.

Eine kurze Anmerkung:
Als seriös gelten Menschen, die die Erwartungen, die von der Gesellschaft in sie gesetzt werden, erfüllen, oder wenigstens den Anschein erwecken, als ob es so sei.

Wenn ein Historiker als "seriös" bezeichnet wird, heißt das nicht mehr, als daß er den Erwartungen der tonangebenden gesellschaftlichen Machtverhältnisse entspricht. Je mehr er sich zur Hure einer, sagen wir stalinistischen, faschistischen oder plutokratisch-liberalen Gesellschaft macht, desto mehr wird ihm das Prädikat "seriös" zuerkannt.

Der Bankfuzzi mit Anzug und Krawatte, der einer ahnungslosen Oma eine riskante und verlustreiche Geldanlage aufschwatzt, ist eine paßgenaue Verkörperung dessen, was man sich unter Seriosität vorstellen muß.

[Felixhenn]

Nachschlag:

BRD und DDR hatten:

1947 zusammen 66,747,000 Da waren dann ein paar Flüchtlinge aus dem Osten dabei. Und etliche Gefallene, Juden und andere KZ Besucher fehlten.

1950 zusammen 68,696,000

Die Zahlen stimmen nicht !

1947 dürften es weniger als ca. 45 Mio gewesen sein. Nerv bitte nicht mit Fälschungen. Wir haben 61 Jahre Geschichtsfälschungen hinter uns.

Was passiert gerade bei GZSZ ?

MfG K

OK, dann nenne mir mal die richtigen Zahlen Du Schlaumeier. Versuche mal so drei bis vier Gehirnzellen zusammenzukratzen und erkläre mir dann wie das gehen soll, 22,5 Millionen nach dem Krieg Ermordete bei einer Bevölkerung von 45 Millionen. Das würde heißen, dass jede Familie (die ja bekanntlich für Normalmenschen aus mindestens zwei Menschen besteht) einen nach dem Krieg Ermordeten zu beklagen hätte. Also ein Land total ohne Männer. Also ich kenne ein paar die die Nachkriegszeit überlebt haben, aber habe noch nie von einem gehört, der nach dem Krieg ermordet wurde, außer durch den Marinerichter Filbinger, der auch Deutsche Soldaten wegen Fahnenflucht noch nach dem Krieg zu Tode verurteilt hat.

Also Dümmeres habe ich nicht mehr gelesen seit Deinem Schwachsinn von den verkauften Türken nach dem Dreißigjährigen Krieg, den Du nach den Siebenjährigen verlegt hast. Bist Du hier der Forumclown oder was? Dafür sollte dann aber eine Extrarubrik eingerichtet werden: Clownerie. Was Du hier bringst, kann schon nicht mehr als nur „krank“ bezeichnet werden.

Was ist GZSZ?

[KrascherHistory]

OK, dann nenne mir mal die richtigen Zahlen Du Schlaumeier. Versuche mal so drei bis vier Gehirnzellen zusammenzukratzen und erkläre mir dann wie das gehen soll, 22,5 Millionen nach dem Krieg Ermordete bei einer Bevölkerung von 45 Millionen. Das würde heißen, dass jede Familie (die ja bekanntlich für Normalmenschen aus mindestens zwei Menschen besteht) einen nach dem Krieg Ermordeten zu beklagen hätte. Also ein Land total ohne Männer. Also ich kenne ein paar die die Nachkriegszeit überlebt haben, aber habe noch nie von einem gehört, der nach dem Krieg ermordet wurde, außer durch den Marinerichter Filbinger, der auch Deutsche Soldaten wegen Fahnenflucht noch nach dem Krieg zu Tode verurteilt hat.

Also Dümmeres habe ich nicht mehr gelesen seit Deinem Schwachsinn von den verkauften Türken nach dem Dreißigjährigen Krieg, den Du nach den Siebenjährigen verlegt hast. Bist Du hier der Forumclown oder was? Dafür sollte dann aber eine Extrarubrik eingerichtet werden: Clownerie. Was Du hier bringst, kann schon nicht mehr als nur „krank“ bezeichnet werden.

Was ist GZSZ?

Wieso nur 45 Mio ?? Weiter oben waren´s noch mehr, ich zitiere:

BRD und DDR hatten:
1947 zusammen 66,747,000 Da waren dann ein paar Flüchtlinge aus dem Osten dabei. Und etliche Gefallene, Juden und andere KZ Besucher fehlten.
1950 zusammen 68,696,000

Es blieben 45 Mio übrig. Das käme hin.

Dann erzähl mir was über die Rheinwiesen...Schlaumeier ! MfG K

[Felixhenn]

Die Zahlen stimmen nicht !

1947 dürften es weniger als ca. 45 Mio gewesen sein. Nerv bitte nicht mit Fälschungen. Wir haben 61 Jahre Geschichtsfälschungen hinter uns.

Was passiert gerade bei GZSZ ?

MfG K

Du hattest von 45 Millionen geschrieben nicht ich. Hast Du Deinen Schwachsinn von Deinem vorletzten Beitrag schon vergessen?

[Neutraler]

Man geht von insgesamt 22,5 Mio Deutschen ermordeten NACH Kriegsende aus. Holzfäller in Wisconsin oder Kanada (ca. 2,5 Mio Deutschen, davon 2 Mio gestorben = verhungert/erfroren etc.).

Diese Zahl halte ich für masslos übertrieben. Die Kriegstote betragen etwa 10 Millionen: 5.5 Millionen Wehrmachtssoldaten gefallen, 0.6 Mio Bombenkriegstote, 2.2 Mio Vertreibungstote, 0.3 Mio Tote in der späteren SBZ, unbekannte Anzahl der zivilisten Toten im Westen, 1.1 Mio Wehrmachtssoldaten in russischer Kriegsgefangenschaft, unbekannte Anzahl im Westen, aber mindestens mehrere hunderttausend, 0.25 Mio Tote in sowjetischen KZ nach Kriegsende. In den vier alliierten Sektoren sind laut James Baques 5-6 Millionen deutsche Zivilisten durch Hunger, Krankheiten, Seuchen und Kälte ums Leben gekommen. Dazu kommen laut dem Volksbund Deutsche Kriegsgräberfürsorge noch 0.1 Mio in Kriegsgefangenschaft vermisste und 1 Million im Kampf vermisste Soldaten hinzu. Ein entsetzlicher Blutverlust, den sich die Apologethen der Sowjetunion, die ständig über die 27 Millionen Tote dieses Landes klagen, auch mal vor die Augen halten sollten.

Deswegen haben sich die Chinesen bereits 1943 als "Siegermacht" aus Europa verabschiedet. Der von Allierten geplante Massenmord an Deutschen war nicht ihr Ding.

Die Chinesen haben sich eher deswegen verabschiedet, weil sicher war, dass der Krieg gegen Japan gewonnen wird und man daher sich nicht mehr in eine von den Amerikanern und Russen bestimmte Weltordnung einzubinden zu braucht.

Was ist dir hinsichtlich der Rheinwiesen und der dortigen Massentötungen an hungernden Deutschen bekannt ?

Die von Bacques kalkulierte Zahl ist zu hoch, die offizielle Zahl von 4000-5000 eine Beleidigung für jeden denkenden Menschen

[KrascherHistory]

Du hattest von 45 Millionen geschrieben nicht ich. Hast Du Deinen Schwachsinn von Deinem vorletzten Beitrag schon vergessen?

Das sind schon die um die 22,5 Mio "bereinigten" Zahlen.

Schwachsinn würde hier sofort gelöscht werden, deswegen spare ich mir das.

MfG K

[Neutraler]

Dann können wir ja bei Guernica anfangen, oder im Ersten Weltkrieg. Richtig ist, dass vor allem Deutschland, England und die USA durch die Douhet-Doktrin beeinflusst waren, die die Schwächung eines Landes durch Angriffe auf Zivilisten vorsah.

Ich würde dir diesen Text zur Leküre empfehlen:
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Weder die angedeutete Behauptung, Guernica sei ein Terrorangriff gegen die Zivilibevölkerung gewesen noch die Behauptung, dass Deutschland die "Douhet-Doktrin" verfolgte trifft zu!

Ich weiß nicht, wovon du sprichst. Mir sind keine Fälle von Geiselerschießungen von amerikanischer Seite bekannt.

Es gab keine deutschen Partisanen, daher gab es logischerweise auch keinen Grund für Geiselerschießungen. Das hinderte die Amerikaner aber auch nicht daran, vereinzelt Kriegsverbrechen zu begehen.

[KrascherHistory]

Diese Zahl halte ich für masslos übertrieben. Die Kriegstote betragen etwa 10 Millionen: 5.5 Millionen Wehrmachtssoldaten gefallen, 0.6 Mio Bombenkriegstote, 2.2 Mio Vertreibungstote, 0.3 Mio Tote in der späteren SBZ, unbekannte Anzahl der zivilisten Toten im Westen, 1.1 Mio Wehrmachtssoldaten in russischer Kriegsgefangenschaft, unbekannte Anzahl im Westen, aber mindestens mehrere hunderttausend, 0.25 Mio Tote in sowjetischen KZ nach Kriegsende. In den vier alliierten Sektoren sind laut James Baques 5-6 Millionen deutsche Zivilisten durch Hunger, Krankheiten, Seuchen und Kälte ums Leben gekommen. Dazu kommen laut dem Volksbund Deutsche Kriegsgräberfürsorge noch 0.1 Mio in Kriegsgefangenschaft vermisste und 1 Million im Kampf vermisste Soldaten hinzu. Ein entsetzlicher Blutverlust, den sich die Apologethen der Sowjetunion, die ständig über die 27 Millionen Tote dieses Landes klagen, auch mal vor die Augen halten sollten.


Die Chinesen haben sich eher deswegen verabschiedet, weil sicher war, dass der Krieg gegen Japan gewonnen wird und man daher sich nicht mehr in eine von den Amerikanern und Russen bestimmte Weltordnung einzubinden zu braucht.


Die von Bacques kalkulierte Zahl ist zu hoch, die offizielle Zahl von 4000-5000 eine Beleidigung für jeden denkenden Menschen

Deutsche Soldaten: ca. 3,5 Mio
Deutsche Zivilisten: ca. 3,85 Mio

während des Krieges umgekommen. Das wären meine offiz. Zahlen getöteter Deutsche. Danach finde ich deine schon etwas zu hoch. Wo ist die "Wahrheit" ?

MfG K

[Ausonius]

Wenn ein Historiker als "seriös" bezeichnet wird, heißt das nicht mehr, als daß er den Erwartungen der tonangebenden gesellschaftlichen Machtverhältnisse entspricht. Je mehr er sich zur Hure einer, sagen wir stalinistischen, faschistischen oder plutokratisch-liberalen Gesellschaft macht, desto mehr wird ihm das Prädikat "seriös" zuerkannt.

Das ist doch substanzloses Geblubber. Ernst Nolte ist z.B. politisch ziemlich weit rechts stehend, dennoch würde ich ihn als seriösen Historiker bezeichnen - er arbeitete methodisch richtig und entlang der Fakten. Das gilt aber nicht für Bacque. Die 1 Million Tote in den Rheinwiesenlager ist reine Behauptung. Wie er arbeitet und auf welchen wackligen Füßen seine "Ergebnisse" stehen, lässt sich hier nachlesen:

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Ich weiß, dass sich kaum einer meiner geschätzten Diskutanten den langen Text durchlesen wird und lieber aus der politischen Einstellung und Chauvinismus heraus noch 10000 Mal behauptet, in den Lagern sei eine Million gestorben. Wer sich wirklich für historisches Arbeiten interessiert, sollte auf jeden Fall reinlesen.