Amateurvideo von 1995 zeigt Verbrechen an serbischen Zivilisten

[Generalstab VJ]

Wissen Sie was Vojska bedeutet?

Das weiß er nicht,sonst würde nicht so ein Scheiß dabei rauskommen.

[Generalstab VJ]

Schon merkwürdig, wie die Serben versuchen, Geschichte zu fälschen.
Ein frühzeitiger Rückzug aus Slowenien, Kroatien des serbischen Militärs, wo es sich gegen den Willen der Bevölkerung aufhielt, hätte einen Krieg verhindert.
Undvergessen sie Beschiessung von Dubrovnic und die Belagerung und Beschiessung von Sarajevo.
Natianoler serbischer Grössenwahn hat eine friedliche Lösung des Konflikts von Anfang an verhindert. Daran scheint sich bis heute nicht viel geändert zu haben.
Jugosavien war immer schon ein Kunstgebilde, ein Völkergefängnis, das mit Gewalt zusammengehalten wurde, im Interesse der Serben.
Derartige Konstrukte funktionieren auf Dauer nicht, weil Völker mittelfristig immer nach Unabhängigkeit streben.
Die Trennung von Tschechen und Slowaken hat gezeigt, wie man solche Konflikte friedlcih lösen kann.

Erst einmal ist bei dir Deutsch lernen angebracht,dann das Schreiben.
Nur um dien Gedächtnis etwas in Schwung zu bringen,die JNA war seit 40 Jahren in SLO und CRO stationiert,da hat es sie nicht gestört,und 1991 auf einmal störte es die Slowenen. Als damals der Befehl kam,das sich die JNA aus Slowenien zurückziehen muß,kam zuvor der Befehl vom Premier von SFRJ Ante Markovic(nur zu deiner Info,ein KROATE),die JNA solle die Grenzen sichern. Der Befehl war rechtswidrig,denn nur der Verteidigungsminister hatte die Befugnis solche Befehle zu geben.Dies hat die TO Sloweniens ausgenutzt und die noch unerfahrenen Soldaten mit Gewehrsalven empfangen und sie erschossen. Die Soldaten,die in den Kasernen waren,diese wurden von der TO Sloweniens schickaniert,sie besetzten davor alle Zufahrtswege der Kasernen und stellten das Wasser und den Strom darin ab,nur um eine Rauskommen zu erzwingen. Nachdem die JNA-Soldaten aus den Kasernen kamen,und ihre Waffen niedergestreckt haben,wurden sie von TO Sloweniens erschossen. Später wurden es dann geschickt in den Medien inszeniert,als ob die JNA die Slowenen angeriffen hätten.
In einer Kaserne in Bjelovar,nur um ein Beispiel in CRO zu nennen,wurde genau dasselbe 1991 veranstaltet,die TO Kroatiens blockierte ebenfalls alle Zufahrtswege und stellte den Strom und das Wasser ab,die Soldaten mußten mit erhobenen Händen rauskommen,und wurden hingerichtet.
Was Dubrovnik angeht,so stell ich dir eine Frage,im Prozeß von Slobodan Milosevic in Den Haag hat der damalige Bürgermeister von Dubrovnik zugegeben,daß Dubrovnik nicht zerstört wurde,wie es in den Medien berichtet wurde,wie erklärst du dir das?? Alle sagten damals Dubrovnik wäre hinüber,daß die Kroaten damals Autoreifen angezündet haben,nur um Rauch vorzutäuschen,der angeblich von Bombenangriffen herrührt,das erwähnst du natürlich nicht.
Und noch eine letzte Frage an dich: Wann war das serbische Militär bzw. damals die VJ in Kroatien und Slowenien? Zeig mir den Beweis dafür!!
Schäm dich solche Lügen hier zu schreiben!!

[Sheharazade]

Schon merkwürdig, wie die Serben versuchen, Geschichte zu fälschen.
Ein frühzeitiger Rückzug aus Slowenien, Kroatien des serbischen Militärs, wo es sich gegen den Willen der Bevölkerung aufhielt, hätte einen Krieg verhindert.
Undvergessen sie Beschiessung von Dubrovnic und die Belagerung und Beschiessung von Sarajevo.
Natianoler serbischer Grössenwahn hat eine friedliche Lösung des Konflikts von Anfang an verhindert. Daran scheint sich bis heute nicht viel geändert zu haben.
Jugosavien war immer schon ein Kunstgebilde, ein Völkergefängnis, das mit Gewalt zusammengehalten wurde, im Interesse der Serben.
Derartige Konstrukte funktionieren auf Dauer nicht, weil Völker mittelfristig immer nach Unabhängigkeit streben.
Die Trennung von Tschechen und Slowaken hat gezeigt, wie man solche Konflikte friedlcih lösen kann.

Eigentlich hat Ihnen Generalstab VJ alles gesagt was ich Ihnen sagen wollte, aber lassen Sie mir noch einiges erläutern weil ich leider erkennen muss, das Sie von der Materie wenig Ahnung haben und nur Phrasen schlagen!

An der Spitze des Staates Jugoslawiens war Tito (Kroate) in Kumrovec (Kroatien) geboren! Diese Info ist Ihnen wohl entgangen.

Franjo Tudjman, der erste Präsident Kroatiens, war im Generalstab der damaligen JNA, welche nicht, wie Sie behaupten nur aus Serben bestand, sondern wie der Name sagt: Jugoslawische Volksarmee aus allen Bevölkerungsgruppen bestand!

Der letzte Präsident Jugoslawiens war Stipe Mesic (Kroate), der jetzige Präsident Kroatiens.

Das waren einige Beispiele von den berühmtesten kroatischen Funktionären, welche die höchsten Stellen im Apparat inne hatten!

So Klartext jetzt sagen Sie mir mal, wie diese Kroaten in Ihren Ämter, vor allem Tito, im Interesse der Serben regiert haben???

PS: Das Sie den Vergleich mit der ehemaligen CSSR ziehen, beweist einmal mehr Ihre geschichtliche Unerfahrenheit. Da müssen Sie nur einmal den 2.WK beleuchten und Sie sehen das man die CSSR und Jugoslawien nicht vergleichen kann.

[Montana]

Mit Serben sind nie an irgendetwas schuld, sie sehen die Schuld immer nur bei den Kroaten, Slowenen, Bosniern oder Kosovaren.

Sheharazade, Tito ging es nur um seinen jugoslawischen Sozialismus, er hat ja auch den kroatischen Frühling niederknüppeln lassen.
Die UDBA hat ja auch ne Menge Exilkroaten verfolgen und ermorden lassen, die auch an der Wiederherstellung der nationalen kroatischen Idendität beteiligt waren.


Am beispiel von Generalstab VJ sieht man ja perfekt, das man Serben nicht mit Fakten kommen kann.
Wer Arkan nicht als Verbrecher sieht oder den Beschuss von Dubrovnik leugnet, mit dem lohnt es sich nicht zu diskutieren.

[Generalstab VJ]

Mit Serben sind nie an irgendetwas schuld, sie sehen die Schuld immer nur bei den Kroaten, Slowenen, Bosniern oder Kosovaren.

Sheharazade, Tito ging es nur um seinen jugoslawischen Sozialismus, er hat ja auch den kroatischen Frühling niederknüppeln lassen.
Die UDBA hat ja auch ne Menge Exilkroaten verfolgen und ermorden lassen, die auch an der Wiederherstellung der nationalen kroatischen Idendität beteiligt waren.


Am beispiel von Generalstab VJ sieht man ja perfekt, das man Serben nicht mit Fakten kommen kann.
Wer Arkan nicht als Verbrecher sieht oder den Beschuss von Dubrovnik leugnet, mit dem lohnt es sich nicht zu diskutieren.

Manchmal ist lesen sehr hilfreich,du kennst doch das eine Gebot,du sollst nicht lügen. Wo hab ich geleugnet,das Dubrovnik angegriffen wurde???
Der damalige Bürgermeister von Dubrovnik hat dies beim Milosevic-Prozeß gesagt,daß Dubrovnik NICHT zerstört wurde,wie es die Medienpropaganda immer behauptet hat,und wenn so einer es zugibt,dann wird da ja wohl was dran sein. Also laber keinen Blödsinn raus,ich hätte es geleugnet.
Dann kannst du mir ja noch ein paar Fragen beantworten: Wieso waren die ersten Opfer in Kroatien und Bosnien Serben? Wieso wurden die Serben in der kroatischen Verfassung von 1990 als Menschen 2. Grades eingestuft? Wieso wurden die Ergebnisse der Serben beim Referendum in Bosnien,wo entschieden werden sollte,ob BiH weiter in YU bleibt oder nicht,ignoriert? Nur die muslimischen Stimmen wurden damals ausgewertet.
Und noch eine letzte Frage,welche Frakten hast du und die anderen Nicht-Serben denn aufgezählt????

[Grom]

So so, Dubrovnik wurde also nicht zerstört?, das sind dann wohl alles Märchen und Fälschungen oder?:

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nur einige von Dutzenden Videos

Dubrovnik wurde von Land, See und aus der Luft mehrfach massiv beschossen und angegriffen und es gab mehrere Erstürmungsversuche die nur knapp scheiterten, dafür gibt es dutzende Filmdokumente und tausende Zeugenaussagen, das man es heute noch leugnet kann man somit nur mit Kopfschütteln quittieren.

Gerne kontrovers diskutieren, aber bitte halbwegs sachlich und vor allem ehrlich bleiben. In Dubrovnik starben rd. 100 kroatische Soldaten und rd. 200 Zivilisten, die Schäden durch den Beschuss wurden damals auf fast 500 Mio. DM geschätzt.

Einseitige Schuldzuweisungen wegen dem YU-Krieg sind wenig zielführend, aber immer wieder interessant das vor allem von serbischer Seite aus man es nicht wahrhaben will was die ganze Welt weis, nämlich:

1. Milosevic versuchte die Unabhängigkeit Kroatiens und Bosniens militärisch zu verhindern, da er mit der JNA im Rücken (damals konventionell die viert großte Armee Europas) damit rechnete beide Länder schnell besetzen und besiegen zu können.

2. Als das nicht gelang versuchte man als "Ausgleich" Grosserbien zu schaffen und war nahe dran, da man bis ca. 1993 große Teile des geplanten Grosserbiens bereits unter Kontrolle hatte indem man ca. 34% Kroatiens und damals ca. 72% Bosniens besetzt hatte.

3. Seselj und Nikolic sagte, Dubrovnik ist Serbien und Ziel der Kämpfe sei Grosserbien:
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Was die Verbrechen angeht, keine Frage das auf allen Seiten welche begangen wurden, aber wozu das einseitige Serben sind die Opfer Spiel?, wo doch jeder weis wer mit Abstand die meißten Verbrechen mit den mit Abstand meißten Opfern begangen hat, nämlich die Serben, keine Unterstellung sondern Tatsache und was will man mit soclhen Videos beweisen?, etwas das lange bekannt ist.

Der Krieg 1991-1995 ist heute bis ins Kleinste dokumentiert und aufgeklärt, jede einzelne Operation und jedes einzelne Opfer, es gibt hunderte wnen nicht Tausende Filmdokumente und abertausende Zeugenaussagen, warum dann wird nach wie vor einseitig vor allem von Serbischer Seite aus versucht die Geschichte neu zu schreiben?., anstatt zuzugeben das man einen großen Teil der Schuld am Krieg trägt, vor allem bedingt durch den Diktator Milosevic.

Der Krieg war unsäglich, Verbrechen wurden auf allen Seiten begangen und werden Gott sei dank auch zum Großteil prozessiert, auch wenn leider die zwei größten Kriegsverbrecher, Mladic und Karadzic noch auf freiem Fuss sind.

@Generalstab VJ, nicht dein Ernst oder?, diese blödsinnige Behauptung eines der Serbischen Generäle (1991-1992), die Kroaten würden Dubrovnik selbst zerstören und irgendwelche Autoreifen anzünden, wurde Jahre später im serbischen Fernsehen selbst dementiert und es wurde zugegeben das es massive Angriffe und zerstörungen in Dubrovnik gab, als immer mehr Kriegsvideos auftauchten welche dies beweisen.
Mir ein Rätsel wie jemand wie du dann heute noch Fakten udn Tatsachen leugnet die sogar von offizieller serbischer seite zugegeben wurden und wofür sich der serbische Präsident persönlich entschuldigte.

Offizieller UN/Unesco Bericht:

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[Sheharazade]

Mit Serben sind nie an irgendetwas schuld, sie sehen die Schuld immer nur bei den Kroaten, Slowenen, Bosniern oder Kosovaren.

Sheharazade, Tito ging es nur um seinen jugoslawischen Sozialismus, er hat ja auch den kroatischen Frühling niederknüppeln lassen.
Die UDBA hat ja auch ne Menge Exilkroaten verfolgen und ermorden lassen, die auch an der Wiederherstellung der nationalen kroatischen Idendität beteiligt waren.


Am beispiel von Generalstab VJ sieht man ja perfekt, das man Serben nicht mit Fakten kommen kann.
Wer Arkan nicht als Verbrecher sieht oder den Beschuss von Dubrovnik leugnet, mit dem lohnt es sich nicht zu diskutieren.

Nun Montana,
in diesem Krieg hat jede Seite Schuld auf sich geladen, aber so zu tun das die Serben die Alleinschuldigen sind, da machen sich es einige zu leicht.

Ja du hast erfasst was Tito verfolgte, aber Klartext nicht mit seinen haltlosen Behauptungen!
Die UDBA hat nicht nur Kroaten verfolgt, sondern sie hat vor niemanden Halt gemacht Montana.
Die Exilkroaten, das weißt du genau, waren ehemalige Ustaschas, welche nach Ende des 2. Weltkriegs mit Hilfe des Vatikans (sh. Krunoslav Draganovic)größenteils nach Südamerika geflohen sind. Schade das du das nicht erwähnt hast Montana.
Damals hat Jugoslawien Auslieferungsanträge an die betreffenden Länder geschickt, natürlich leider erfolglos, auch an die USA.


Draza Mihajlovic z.B. wurde von Tito zum Tode verurteilt und wurde daraufhin von Serben exekutiert. Tausende Cetniks wurden von den Partizanen hingerichtet.
Das war Titos Arbeitseinteilung, immer Leute von denselben Ethnien umbringen lassen, damit nicht noch mehr Hass entsteht.

Also Montana ist es ein Irrtum von dir, das Tito nur Kroaten verfolgt hatte und nicht die anderen Volksgruppen!

[Generalstab VJ]

So so, Dubrovnik wurde also nicht zerstört?, das sind dann wohl alles Märchen und Fälschungen oder?:

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nur einige von Dutzenden Videos

Dubrovnik wurde von Land, See und aus der Luft mehrfach massiv beschossen und angegriffen und es gab mehrere Erstürmungsversuche die nur knapp scheiterten, dafür gibt es dutzende Filmdokumente und tausende Zeugenaussagen, das man es heute noch leugnet kann man somit nur mit Kopfschütteln quittieren.

Gerne kontrovers diskutieren, aber bitte halbwegs sachlich und vor allem ehrlich bleiben. In Dubrovnik starben rd. 100 kroatische Soldaten und rd. 200 Zivilisten, die Schäden durch den Beschuss wurden damals auf fast 500 Mio. DM geschätzt.

Einseitige Schuldzuweisungen wegen dem YU-Krieg sind wenig zielführend, aber immer wieder interessant das vor allem von serbischer Seite aus man es nicht wahrhaben will was die ganze Welt weis, nämlich:

1. Milosevic versuchte die Unabhängigkeit Kroatiens und Bosniens militärisch zu verhindern, da er mit der JNA im Rücken (damals konventionell die viert großte Armee Europas) damit rechnete beide Länder schnell besetzen und besiegen zu können.

2. Als das nicht gelang versuchte man als "Ausgleich" Grosserbien zu schaffen und war nahe dran, da man bis ca. 1993 große Teile des geplanten Grosserbiens bereits unter Kontrolle hatte indem man ca. 34% Kroatiens und damals ca. 72% Bosniens besetzt hatte.

3. Seselj und Nikolic sagte, Dubrovnik ist Serbien und Ziel der Kämpfe sei Grosserbien:
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Was die Verbrechen angeht, keine Frage das auf allen Seiten welche begangen wurden, aber wozu das einseitige Serben sind die Opfer Spiel?, wo doch jeder weis wer mit Abstand die meißten Verbrechen mit den mit Abstand meißten Opfern begangen hat, nämlich die Serben, keine Unterstellung sondern Tatsache und was will man mit soclhen Videos beweisen?, etwas das lange bekannt ist.

Der Krieg 1991-1995 ist heute bis ins Kleinste dokumentiert und aufgeklärt, jede einzelne Operation und jedes einzelne Opfer, es gibt hunderte wnen nicht Tausende Filmdokumente und abertausende Zeugenaussagen, warum dann wird nach wie vor einseitig vor allem von Serbischer Seite aus versucht die Geschichte neu zu schreiben?., anstatt zuzugeben das man einen großen Teil der Schuld am Krieg trägt, vor allem bedingt durch den Diktator Milosevic.

Der Krieg war unsäglich, Verbrechen wurden auf allen Seiten begangen und werden Gott sei dank auch zum Großteil prozessiert, auch wenn leider die zwei größten Kriegsverbrecher, Mladic und Karadzic noch auf freiem Fuss sind.

@Generalstab VJ, nicht dein Ernst oder?, diese blödsinnige Behauptung eines der Serbischen Generäle (1991-1992), die Kroaten würden Dubrovnik selbst zerstören und irgendwelche Autoreifen anzünden, wurde Jahre später im serbischen Fernsehen selbst dementiert und es wurde zugegeben das es massive Angriffe und zerstörungen in Dubrovnik gab, als immer mehr Kriegsvideos auftauchten welche dies beweisen.
Mir ein Rätsel wie jemand wie du dann heute noch Fakten udn Tatsachen leugnet die sogar von offizieller serbischer seite zugegeben wurden und wofür sich der serbische Präsident persönlich entschuldigte.

Offizieller UN/Unesco Bericht:

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Die Scheiße muß man sich mal geben,die ich hier gerade lesen tue.

1) Slobodan Milosevic hatte KEINE Befugnis über die JNA,als Präsident Serbiens hatte er NICHT die Befehlsgewalt über ide JNA,ja sag mal red ich eigentlich nur mit Spinnern hier???

2)Ist nur erstaunlich,daß immer nur Nicht-Serben von Großserbien reden,ich hab bisher keinen außer Seselj und Nikolic gehört,die von Großserbien reden? Du kannst mir doch sicherlich die Frage beantworten,warum Slobodan Milosevic nie ein Bündnis mit der RS eingehen wollte,auf geht´s.

3) Richtig Selselj und Nikolic haben das gesagt,die waren aber zu der Zeit NICHT an der Macht.

4) Ist die Story mit den Autoreifen nicht erfunden,eure Propaganda über Dubrovnik habt ihr damals gut hinbekommen.

5)Hast du und meine Frage nicht beantwortet,ich hab dich gefragt,warum der damalige Bürgermeister im Prozeß zugegeben hat,das Dubrovnik NICHT zerstört wurde,wie es in den Medien immer erschien, Darauf kannst du mir sicherlich auch eine Antwort geben.

6) War Slobodan Milosevic kein Diktator,er wurde vom rechtmäßig vom Volk gewählt,wnn du schon solche Wörter benutzen tust,dann informier dich vorher,was sie bedeuten.
Ustasa Tudjman trifft da eher zu,er wollte das zu Ende bringen,was sein Großvater Ante Pavelic mit den Serben nicht geschafft hat.

7) Kannst du dir deine Beschuldigungen sonst wo hinstecken,ich a nur einige Fakten aufgezählt,die du nicht im Stande warst zu beantworten.

[pandorama]

euronews, 9 August 2006

Amateurvideo von 1995 zeigt Verbrechen an serbischen Zivilisten

Bosnische und kroatische Justizbehörden ermitteln wegen möglicher Kriegsverbrechen an serbischen Zivilisten im Sommer 1995. Basis für die Ermittlungen sind Amateuraufnahmen, die während einer kroatischen Offensive auf die damalige, von aufständischen Serben kontrollierte "Republik Serbische Krajina" entstanden. Die Bilder, die am Wochenende bereits von Fernsehsendern in Serbien und Bosnien ausgestrahlt wurden, zeigen Erschießungen und Msshandlungen serbischer Flüchtlinge.

Auch soll zu sehen sein, wie ein Mann, der sich ergibt und die Hände hoch hebt, niedergeschossen wird. Die Staatsanwaltschaft Bosniens sammele "intensiv" alle Informationen und Beweise über diesen Fall, sagte ein Justizsprecher in Sarajevo. Die Staatsanwaltschaft Kroatiens verlangte vom Innenministerium in Zagreb die "kriminalistische Bearbeitung" der Aufzeichnungen. Bei der kroatischen Offensive in der Krajina 1995 wurden 200 000 Serben vertrieben; hunderte wurden getötet, meist ältere Menschen, die nicht fliehen konnten. Die serbische Staatsanwaltschaft hat die Amatueraufnahmen unterdessen an den Internationalen Gerichtshof in Den Haag geschickt.

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es wurde ein video gezeigt indem man sieht das angehörige der kroatischen und bosnischen armee ,serbische zivillisten aus den flüchtlings konvois ziehen und erschiessen,dabei handelt es sich um zivillisten ,diese bluttat und weiter ander wurden inserbien ausgestrahlt und dem gerrichtshof in haag weitergegeben,die kroatische reigierung hat daraufhin die echtheit des videos angezfeifelt:rolleyes: und nichts in richtung festnahme der angehörigen dieser einheiten bewegt.......in serbien wurden die angehörigen der scorpione die mulimische soldaten (die serbische zivillisten abgeschlachtet haben)erschossen haben innerhalb von 24 stunden durch die serbische regierung/polizei verhaftet.....in kroatien wird versucht den mord an ziivillisten zu vertuschen und es gar zu rechtfertigen wie sie waren die verteidiger und hatten das recht die zivillisten zu töten:rolleyes: es ist wie auch im 2.wk als die kroaten 700 000 serben umbrachten keine reue zu sehen und auch kein schuldbewustsein .......


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die gleichen reaktionen zeigen auch die serben den kroaten gegenüber. komm bitte nicht mit so scheinheilig-scheiss. die serben haben auch ordentlich gemetzelt was das zeug hielt - das weiss die ganze welt.

[Montana]

Nun Montana,
in diesem Krieg hat jede Seite Schuld auf sich geladen, aber so zu tun das die Serben die Alleinschuldigen sind, da machen sich es einige zu leicht.

Ja du hast erfasst was Tito verfolgte, aber Klartext nicht mit seinen haltlosen Behauptungen!
Die UDBA hat nicht nur Kroaten verfolgt, sondern sie hat vor niemanden Halt gemacht Montana.
Die Exilkroaten, das weißt du genau, waren ehemalige Ustaschas, welche nach Ende des 2. Weltkriegs mit Hilfe des Vatikans (sh. Krunoslav Draganovic)größenteils nach Südamerika geflohen sind. Schade das du das nicht erwähnt hast Montana.
Damals hat Jugoslawien Auslieferungsanträge an die betreffenden Länder geschickt, natürlich leider erfolglos, auch an die USA.


Draza Mihajlovic z.B. wurde von Tito zum Tode verurteilt und wurde daraufhin von Serben exekutiert. Tausende Cetniks wurden von den Partizanen hingerichtet.
Das war Titos Arbeitseinteilung, immer Leute von denselben Ethnien umbringen lassen, damit nicht noch mehr Hass entsteht.

Also Montana ist es ein Irrtum von dir, das Tito nur Kroaten verfolgt hatte und nicht die anderen Volksgruppen!

Ich habe ja auch nicht behauptet, dass er nur Kroaten verfolgen liess.
Er liess alle verfolgen, die nationale Bestrebeungen hatten oder nicht in seinen sozialistischen Staatsapparat passten.
Ich bin nur darauf eingegangen, weil du Klartext gefragt hast, wie Tito (als Kroate) im Interesse der Serben regieren könnte und der Eindruck durch den Post entstand, dass Tito (als Kroate) im Interesse der Kroaten gehandelt hätte.

Die Exilkroaten waren nicht nur ehemalige Ustaschas. Ich habe 2 Onkel hier in BaWü, die damals nicht in die jugoslawische Armee eintreten wollten und nach Deutschland geflüchtet sind.
Auch bei denen hat die UDBA damals versucht, irgendwie an die ranzukommen (haben das Telefon von ihm abgehört. Meine Eltern haben mit ihm telefoniert, 1 minute nachdem aufgelegt wurde, wurde bei uns angerufen und meine Eltern ausgefragt, was wir denn mit ihm zu tun hätten..)
Auf jeden Fall waren beide keine Ustaschas.