Finale Italien - Frankreich

[Verrari]

Was ist Zidane? Weiß oder Schwarz?

Er ist eindeutig dunkelweiß - ein Berber eben und ein Wüstensohn.

Wer jetzt glaubt ich sei Rassist und hätte was gegen Berber, Wüstensöhne, oder sonst irgendeine andere Hautfarbe, den soll der Teufel holen!!!

Ich wollte lediglich bekunden, dass Zidane kein Franzose ist, auch dann nicht, wenn sie ihm einen französischen Pass zuerst aufgedrängt und dann verkauft haben, welchen er ohnehin nicht lesen kann.

[Verrari]

und warum sollte ein dunkelhäutiger mensch kein franzose sein können? Dein schluß ist nicht logisch. wo ist definiert, welche hautfarbe ein franzose haben kann?

Aus dem gleichen Grund warum Du (vermutlich) nie ein Chinese sein wirst.
Auch wenn Du ein Zettel Papier haben solltest auf welchem steht, daß Du die chinesische Staatsangehörigkeit hast. Ohne Schlitzaugen kein Chinese. So einfach ist das.

[Falkenhayn]

So einfach ist das nunmal nicht, es konkurrieren hier zwei Volksbegriffe: der blutsbedingte (typisch deutsch) und der kulturelle/staatsrechtliche (citizenship).

Dass manche so tun, als sei nur der blutsbedingte relevant, bringt diesem Modell kein Deut mehr von Objektivität oder Wahrhaftigkeit.

Es ist gut, dass es Wanderer zwischen den Kulturen gibt. Und wenn jemand wie Zidane in Frankreich sozialisiert wurde, ist er natürliche auch Franzose. Er ist Teil dieser Kultur und des Gemeinwesens.

[Verrari]

und warum sollte ein dunkelhäutiger mensch kein franzose sein können? Dein schluß ist nicht logisch. wo ist definiert, welche hautfarbe ein franzose haben kann?

Natürlich und ganz selbstverständlich kann rein theoretisch ein dunkelhäutiger Mensch Franzose sein. Aber nur auf dem Papier.
Ethnisch und kulturell ist und bleibt er zunächst aber ein Nicht-Franzose.

Und falls ganz ausnahmsweise und zufällig mal die Integration geklappt haben sollte, dann könnte er in der zweiten, dritten Generation tatsächlich zu einem "echten" Franzosen werden. Dann allerdings spielt die Hautfarbe absolut keine Rolle mehr.

Wenn ihn aber jemand mal aufgrund seiner algerischen Herkunft komisch anmachen sollte, und er deswegern ausrastet, dann ist dies ein ganz sicheres und untrügliches Zeichen dafür, dass er noch kein Franzose geworden ist, und sich noch immer seiner algerischen Heimat verbunden fühlt.
Fazit: Er ist Nicht-Franzose!

[Verrari]

So einfach ist das nunmal nicht, es konkurrieren hier zwei Volksbegriffe: der blutsbedingte (typisch deutsch) und der kulturelle/staatsrechtliche (citizenship).
Dass manche so tun, als sei nur der blutsbedingte relevant, bringt diesem Modell kein Deut mehr von Objektivität oder Wahrhaftigkeit.

Genau so ist es!
Allerdings möchte ich Dir eine ergänzende Frage stellen: Glaubst Du, daß Dich morgen ein chinesicher Paß zum Chinesen macht?

Es ist gut, dass es Wanderer zwischen den Kulturen gibt. Und wenn jemand wie Zidane in Frankreich sozialisiert wurde, ist er natürliche auch Franzose. Er ist Teil dieser Kultur und des Gemeinwesens.

Zu Deinem ersten Satz: volle Zustimmung!
Zu Satz zwei und drei: Ist Zidane denn tatsächlich sozialisiert, integriert und kultiviert?

Ich spreche da ein ganz klein wenig aus eigener Erfahrung.
Eine meiner Großmütter war Italienerin. Ich bin in einem kleinen Dorf in der Pfalz aufgewachsen und bin Jahrgang 1968. Ich wurde während meiner Grundschulzeit mehr als einmal als "Itaker" angesprochen, was mir damals allerdings sehr nahe ging. Heute kann ich darüber nur lachen, zumal ich nicht wie ein "Itaker" aussehe (184 cm, 77kg, dunkle, etwas schüttere Haare, Brillenträger, dunkler Teint).

Außerdem kenne ich unsere Mit-Foristin Crystal persönlich. Wir hatten uns dreimal privat getroffen.
Bei ihr ist es ganz ähnlich. Sie hat seit etwa einem Jahr einen amerikanischen Paß. Nach meiner ;einung wird sie allerdings niemals eine echte Amerikanerin, obwohl sie sich sehr darum bemüht. Ich bin felsenfest davon überzeugt, daß sie in ihrem Herzen noch immer Deutsche ist, und daß sich daran auch in den kommenden Jahren nix ändern wird.

Und jetzt habe ich genug palavert!

[Just Amy]

Natürlich und ganz selbstverständlich kann rein theoretisch ein dunkelhäutiger Mensch Franzose sein. Aber nur auf dem Papier.
Ethnisch und kulturell ist und bleibt er zunächst aber ein Nicht-Franzose.

Und falls ganz ausnahmsweise und zufällig mal die Integration geklappt haben sollte, dann könnte er in der zweiten, dritten Generation tatsächlich zu einem "echten" Franzosen werden. Dann allerdings spielt die Hautfarbe absolut keine Rolle mehr.

Wenn ihn aber jemand mal aufgrund seiner algerischen Herkunft komisch anmachen sollte, und er deswegern ausrastet, dann ist dies ein ganz sicheres und untrügliches Zeichen dafür, dass er noch kein Franzose geworden ist, und sich noch immer seiner algerischen Heimat verbunden fühlt.
Fazit: Er ist Nicht-Franzose!

da franzosentum nichts anderes als eine frage der staatsbügerschaft ist, kann jeder mensch "nur" auf dem "papier" franzose sein, hell oder dunkel.

ethnisch und kulturell ist a: irrelevant: b zu schwammig

[Just Amy]

Aus dem gleichen Grund warum Du (vermutlich) nie ein Chinese sein wirst.
Auch wenn Du ein Zettel Papier haben solltest auf welchem steht, daß Du die chinesische Staatsangehörigkeit hast. Ohne Schlitzaugen kein Chinese. So einfach ist das.

ich akzeptiere die behauptung nicht, körperliche unterschiede würden eine solche einteilung rechtfertigen.

[Rikimer]

Es ist eben der alte blutsbedingte Völkerbegriff, der in Deutschland so populär ist...aber was solls...

Nicht nur in Deutschland.



MfG

Rikimer