Der 17.JUNI..

[Stechlin]

Wenn ein Volk, das gerade mal acht Jahre vorher bei der Zerstörung Europas gestoppt wurde, schon wieder Randale macht, muss es sich nicht wundern, wenn es Senge gibt.

Genau! Vollste Zustimmung!

Interessant ist dabei, daß man heute zwar gerne an den 17.Juni, als es um die Senkung von Arbeitsnormen ging, erinnert, aber wenn aktuell um Arbeitszeitverkürzung und Lohnerhöhung gestritten wird, werden die Verfechter dessen als Sozialschmarotzer beschimpft bzw. sogar als Verfassungsfeind! Tolle Doppelmoral.

[Just Amy]

Genau! Vollste Zustimmung!

Interessant ist dabei, daß man heute zwar gerne an den 17.Juni, als es um die Senkung von Arbeitsnormen ging, erinnert, aber wenn aktuell um Arbeitszeitverkürzung und Lohnerhöhung gestritten wird, werden die Verfechter dessen als Sozialschmarotzer beschimpft bzw. sogar als Verfassungsfeind! Tolle Doppelmoral.

immer noch besser, als mit dem militär gegen sie vorzugehen, zu erschießen und zu verhaften...

[klartext]

Genau! Vollste Zustimmung!

Interessant ist dabei, daß man heute zwar gerne an den 17.Juni, als es um die Senkung von Arbeitsnormen ging, erinnert, aber wenn aktuell um Arbeitszeitverkürzung und Lohnerhöhung gestritten wird, werden die Verfechter dessen als Sozialschmarotzer beschimpft bzw. sogar als Verfassungsfeind! Tolle Doppelmoral.

Als Demokratiefeind scheinst du den Unterschied nicht zu kapieren. Das Ulbrichtregime hatte keinerlei demokratische Legimitation für irgendeine Entscheidung, unsere Regierung sehr wohl. Und Arbeitszeiten und Lohn werden nicht von einer diktatorischen Regierung bestimmt, sondern zwischen AG und AN ausgehandelt.
Deiner Logik nach müsste das Streikrecht in D abgeschafft werden, du scheinst der kleine Restbestand der Stalinzeit zu sein, also eine völlig unbedeutende Minderheit, die man nicht wahrnehmen sollte.

[Stechlin]

Als Demokratiefeind scheinst du den Unterschied nicht zu kapieren. Das Ulbrichtregime hatte keinerlei demokratische Legimitation für irgendeine Entscheidung, unsere Regierung sehr wohl. Und Arbeitszeiten und Lohn werden nicht von einer diktatorischen Regierung bestimmt, sondern zwischen AG und AN ausgehandelt.
Deiner Logik nach müsste das Streikrecht in D abgeschafft werden, du scheinst der kleine Restbestand der Stalinzeit zu sein, also eine völlig unbedeutende Minderheit, die man nicht wahrnehmen sollte.

Hobbyhistoriker! Klar, die bösen Kommunisten, alles Diktatoren. Erkundige Dich mal, wieviele Kommunisten 1953 in westdeutschen Gefängnissen gesessen haben, weil sie gegen die Wiederbewaffnung der BRD waren oder einfach nur deshalb, weil sie Kommunisten waren. Erkundige Dich mal, wievielen Bürgern der BRD Berufsverbot erteilt wurde, nur weil sie Kommunisten waren! Tu bloß nicht so, als ob die BRD ein Hort der Demokratie und Freiheit gewesen war! Der Westen ist der letzte gewesen, der der DDR Lektionen in Sachen Freiheit und Demokratie hätte erteilen können. Versuch das ganze mal aus der damaligen Sicht zu betrachten und dabei die Tatsache nicht vergessend, daß das ganze gerade mal 8 Jahre nach dem Krieg passierte. Nach 16 Jahren "Einheit" ist dieses System nicht in der Lage, für gleiche Lebensbedingungen oder gar gleiche Entlohnung in Ost und West zu sorgen. Aber von der DDR verlangen, acht Jahre nach dem Krieg auf einmal für volle Mägen und weniger Arbeit zu sorgen. Erkennst Du die Doppelmoral, die hier angelegt wird?

PS: Du hättest mal am 3.Juni dieses Jahres bei der Demo gegen Sozialabbau in Berlin dabei sein müssen. Dann hättest Du sehen können, wie die Staatsmacht heutzutage mit dem Recht der Bürger umgeht, gegen die herrschenden Zustände seinen Protest auszudrücken. Da hieß es plötzlich "Knüppel frei"! Aber ich verstehe schon, in einem "demokratischen" Staat ist das alles etwas völlig anderes.

[klartext]

Hobbyhistoriker! Klar, die bösen Kommunisten, alles Diktatoren. Erkundige Dich mal, wieviele Kommunisten 1953 in westdeutschen Gefängnissen gesessen haben, weil sie gegen die Wiederbewaffnung der BRD waren oder einfach nur deshalb, weil sie Kommunisten waren. Erkundige Dich mal, wievielen Bürgern der BRD Berufsverbot erteilt wurde, nur weil sie Kommunisten waren! Tu bloß nicht so, als ob die BRD ein Hort der Demokratie und Freiheit gewesen war! Der Westen ist der letzte gewesen, der der DDR Lektionen in Sachen Freiheit und Demokratie hätte erteilen können. Versuch das ganze mal aus der damaligen Sicht zu betrachten und dabei die Tatsache nicht vergessend, daß das ganze gerade mal 8 Jahre nach dem Krieg passierte. Nach 16 Jahren "Einheit" ist dieses System nicht in der Lage, für gleiche Lebensbedingungen oder gar gleiche Entlohnung in Ost und West zu sorgen. Aber von der DDR verlangen, acht Jahre nach dem Krieg auf einmal für volle Mägen und weniger Arbeit zu sorgen. Erkennst Du die Doppelmoral, die hier angelegt wird?


PS: Du hättest mal am 3.Juni dieses Jahres bei der Demo gegen Sozialabbau in Berlin dabei sein müssen. Dann hättest Du sehen können, wie die Staatsmacht heutzutage mit dem Recht der Bürger umgeht, gegen die herrschenden Zustände seinen Protest auszudrücken. Da hieß es plötzlich "Knüppel frei"! Aber ich verstehe schon, in einem "demokratischen" Staat ist das alles etwas völlig anderes.

Erzähle hier keine Märchen. Niemand wurde in der BRD eingesperrt, wiel er gegen die Wiederbewaffnung war und dass wir unsere Kinder nicht von kommunistsichen Lehrern erziehen lassen wollten, war richtig. Beamte haben eine besondere Verpflichtung zur Treue gegenüber unserer Verfassung.
Doppelmoral ? Die Bürger der DDR wollten Freiheit und Demokratie, die dann mit russischen Panzern niedergewalzt wurde, genauso wie später in anderen Ländern des Ostblocks, die von Sowjettruppen besetzt waren. Du verbreitest hier die alte SED-Propaganda, nichts weiter, und scheinst die Mauertoten schon vergessen zu haben.
Das Stalkinsystem war Faschismus pur, jede Schönfärberei erübrigt sich. Ich empfehle dir eine Studienreise in die GULAGS Sibiriens.
Demos, soweit sie zugelassen sind und friedlich ablaufen, werden nicht niedergeknüppelt, verbreite nicht solchen Unsinn. Randale gibt es immer dann, wenn Teilnehmer, meist Autonome, gewalttätig werden, was ich hier in Berlin oft genug selbst gesehen habe.

[Praetorianer]

Wenn ein Volk, das gerade mal acht Jahre vorher bei der Zerstörung Europas gestoppt wurde, schon wieder Randale macht, muss es sich nicht wundern, wenn es Senge gibt.

Das ist wohl der dümmste Kommentar dazu bisher! Gratulation!

[alta velocidad]

immer noch besser, als mit dem militär gegen sie vorzugehen, zu erschießen und zu verhaften...

Wenn ein Volk, das unermessliches Leid über Dein Land gebracht hat, schon wieder dabei wäre Stunk zu machen, würdest auch Du darüber anders denken, versuch Dich einmal in die Sichtweise der anderen Seite zu versetzen.

[Kenshin-Himura]

Wenn ein Volk, das unermessliches Leid über Dein Land gebracht hat, schon wieder dabei wäre Stunk zu machen, würdest auch Du darüber anders denken, versuch Dich einmal in die Sichtweise der anderen Seite zu versetzen.

Und deswegen darf man natürlich Unrecht mit Unrecht aufwiegen, nicht wahr ? Insofern wäre nach deiner Argumentation auch Stalin zu rechtfertigen. Aber da hast du in diesem Forum ja durchaus Einige, die dir zustimmen...

(...)

Warum machst du so einem eindeutigen Fall wie dem 17.Juni so lange Ausführungen ? Was gibt es da zu disktutieren ? Menschen haben friedlich demonstriert , dann kam das SED/KPdSU-Verbrecherregime an und hat unschuldige Leute abgeschlachtet, eine Schande für das Land und fertig. Mehr gibt es dazu nicht zu diskutieren. Mit NITUP dürfte es ohnehin sinnlos sein, darüber zu diskutieren.

Heute ist ein großer Feiertag des heroischen antikommunistischen Aufstands, und man sollte feiern, dass man heute nicht mehr im Drecks-Kommunismus lebt. Andererseits ist es auch ein Trauertag ob der vielen unschuldigen Opfer.

Der Thread zeigt mal wieder die große Ansammlung von menschenverachtenden Linksfaschisten und Linksextremen, die man in diesem Forum von Seiten der Linken immer totzuschweigen versucht. Es ist lächerlich und peinlich, in diesem Forum sich ständig über die ach so vielen und ach so bösen Nazis zu beschweren, und auf der anderen Seite das linke Gaunerpack herunterzuspulen. Allen voran die Fraktion sog. ,,ProRatio" aka ,,ProDiktatur".

[alta velocidad]

Und deswegen darf man natürlich Unrecht mit Unrecht aufwiegen, nicht wahr ? Insofern wäre nach deiner Argumentation auch Stalin zu rechtfertigen. Aber da hast du in diesem Forum ja durchaus Einige, die dir zustimmen...
[…]

Nein, es rechtfertigt natürlich nicht die Vorgänge, aber es macht sie nachvollziehbar.

[John Donne]

Wenn ein Volk, das unermessliches Leid über Dein Land gebracht hat, schon wieder dabei wäre Stunk zu machen, würdest auch Du darüber anders denken, versuch Dich einmal in die Sichtweise der anderen Seite zu versetzen.

Inwiefern macht ein Volk "Stunk", daß gegen staatlich(!) vorgeschriebene Normerhöhungen und - nachdem diese wieder zurückgenommen wurden - für freie Wahlen und gegen die sozialistische Diktatur demonstriert? Wer ist denn die andere Seite? Das Ausland? Abgesehen davon, daß es in jedem demokratischen Rechtsstaat (der die DDR zweifellos nicht war) ein Recht auf Versammlungsfreiheit gibt, ist es gewiß unverhältnismäßig, das demonstrierende Volk zusammenzuschießen, weil man seine Forderungen für unverschämt hält.

Interessant ist dabei, daß man heute zwar gerne an den 17.Juni, als es um die Senkung von Arbeitsnormen ging, erinnert, aber wenn aktuell um Arbeitszeitverkürzung und Lohnerhöhung gestritten wird, werden die Verfechter dessen als Sozialschmarotzer beschimpft bzw. sogar als Verfassungsfeind! Tolle Doppelmoral.

Es ging beim 17. Juni nicht nur um die Rücknahme der verkündeten Normerhöhung. Letztere war lediglich Auslöser für das Geschehen. Wenn heute Arbeitgeber und Arbeitnehmer und Lohnerhöhungen oder Arbeitszeitverkürzungen streiten, tun sie das im Rahmen der gesetzlich geregelten Tarifautonomie. Im Gegensatz zur damaligen DDR-Führung ist die Bundesregierung demokratisch legitimiert, entsprechende Rahmenbedingungen zu schaffen. Zudem ist es sicher ein erheblicher Unterschied, ob man der Meinung ist, daß bestimmte Demonstranten Sozialschmarotzer sind, oder ob man ihre Demonstration gewaltsam auflöst.
Davon abgesehen: Wie kann der Volksaufstand "faschistisch" gewesen sein, wenn nach DDR-Meinung in der DDR doch derart erfolgreich entnazifiziert wurde, daß sie nach eigenem Selbstverständnis den antifaschistischen Teil Deutschlands bildete?

Grüße
John