Größter Beitrag zum Sieg über Deutschland im 2.Weltkrieg

[leuchtender Phönix]

Wahrscheinlich weil es niemand wagte dieses Problem bei Hitler zur
Sprache zu bringen, denn er hätte dann den Blitzsieg in Zweifel gezogen
und was noch schwerer wiegt ,einen Vertrauensmangel an den Qualitäten des
Führers geäußert, was zumindest seiner Laufbahn geschadet hätte.
Somit traute sich keiner die Initiative zu ergreifen bis es zu spät war.

Diese Entwicklung ist auch kein wunder. Da Hitler sich von niemandem widersprechen lassen wollte und sich am liebsten mit Ja-sagern umgab, war es kein Wunder das ihn nie jemand darauf aufmerksam machte wenn er falsche Entscheidungen trifft.

[Gary Gilmore´s Eyes]

@ Götz
Gesamtstärke des Heeres 5.65mio, 0.36mio Marine und 1.40mio Luftwaffe
Stand 1941, Quelle: Chronik des 2. Weltkrieges S.384(ISBN 3-86047-136-8)

Der Wehrmacht standen für den ”Kreuzzug Europas gegen den Bolschewismus” 153 Divisionen mit knapp über drei Millionen Soldaten, 3.600 Panzern und 600.000 Motorfahrzeugen zur Verfügung. Hinzu kamen 600.000 Soldaten aus den verbündeten Staaten Ungarn, Rumänien, Finnland, Slowakei und Italien. Die sowjetische Rote Armee umfaßte 4,7 Millionen Soldaten. Nur knapp die Hälfte von ihnen war allerdings bei Beginn des Angriffs im Westen stationiert.
Quelle:
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Wehrmacht 1941 gesamt: 5.65+.36+1.40=8.98mio
Wenn man die Besatungstruppen (FR,Nor,DK,Ju,Gr,Nl,B,L) demnach 2.41mio Soldaten und das Afrika-Korps 0.25mio vom Heer abzieht, bleiben die ca. 3mio Soldaten des Ostheeres übrig. Nach Deiner Schätzung wären 2-3mio Soldaten für die Besatzung der UdSSR notwendig gewesen, also 67% bis 100% des Ostheeres 1941. Dies verleitet mich zu den Schluß, daß die Planungen des Ostfeldzuges darauf geziehlt hatten, daß der Sieg innerhalb von 3 Monaten (22.6.41-22.9.41) erziehlt werden musste, dass nur dann die rechtzeitige Umstellung vom Nachschub von Waffen, Soldaten und Munition auf Winterkleidung und anderer Winterausrüstung geglückt wäre. Da die Versorungslinien dermaßen überdehnt waren, der Krieg andauerte, das Wetter im Herbst eine Schlammschlacht erzeugte, wurde nach Ansicht der Militärs und Hitlers nur das nach ihrer Auffassung notwendige auf den schwachen Versorgungslinien transportiert. Guderian war ein Genaeral der dies erkannte, bei Hitler aber auf taube Ohren stieß. Wahrscheinlich hatte Hitler schon warme Ohrenschützter auf und konnte ihn deshalb nicht verstehen, die Sau.

Außerdem ist es soweso ein kompletter Irrsinn ein Gebiet als Lebensraum zu erobern, welches die Deutschen in 500 Jahren nicht besiedeln hätten können. Ich bin mir auch sicher, das die Sowjets keine Chance gehabt hätten, wenn sie Deutschland an der polnischen und ostpreusischen Grenze angegriffen hätten. Die Wehrmacht eroberte ein Gebiet innerhalb von 6 Monaten von den Sowjets. Die Sowjets brauchten mit einer riesigen Übermacht mehr als 3 Jahre dieses Gebiet zurückzuerobern.

Es gibt keinen Zweifel darüber, wer den ersten Preis gewinnt. Das sind die Deutschen. Die gute Qualität einer Armee zeigt sich am besten, wenn sie verliert.[...] Unsere Operation schlug fehl. Die Gegenwehr der leistungsstärksten Armee ( the most highly effective army), die die Welt bis dahin gesehen hatte, bewirkte dies. Die Deutschen des Zweiten Weltkrieges waren sehr, sehr gut. Wo immer sie kämpften, wurden sie im großen und ganzen gut geführt und wahrten eine gute Disziplin.Sit John Hackett 1944 Kommandeur der in Arnheim eingesetzten 4. britischen Fallschirmjägerbrigade
Darüber könnte mal auch abgestimmt werden! (rein im militärischen Sinne)

"Den Charakter einer Nation erkennt man daran, wie sie ihre Soldaten nach einem verlorenen Krieg Behandelt."
Leopold von Ranke

[Neutraler]

Die sowjetische Rote Armee umfaßte 4,7 Millionen Soldaten. Nur knapp die Hälfte von ihnen war allerdings bei Beginn des Angriffs im Westen stationiert.

Kurz vor Kriegsbeginn umfasste die Rote Armee ca. 5.3 Millionen Mann. Davon waren ca. 2.9 Millionen Mann der im Westen der UdSSR stehenden Ersten Strategischen Staffel und ca. 1.8 Millionen Mann der Zweiten Strategischen Staffel, hinter der 4 weitere Reserve-Armeen gebildet wurden, zugeteilt.

Nach zusammenfassenden sowjetischen Angaben verfügte Deutschland am 22.6.41 über 152 Divisionen und zwei Brigaden an der Ostfront (70% aller deutschen Kräfte)
Am 22.6.1941 standen 3.05 Millionen deutsche 4.7 Millionen roten Soldaten gegenüber. Zu den 3.05 Millionen deutscher Soldaten kamen zeitweise bis zu 600.000 zweitklassige Soldaten der Verbündeten hinzu. Die Heranführung neuer sowjetischer Kräfte setzt ab Mitte August 1941 mit 160 neu aufgestellten Divisionen ein.
(Das deutsche Ostheer hat die von Anfang an gegebene zahlenmäßige Überlegenheit der roten Armee nie zu brechen vermocht)

[Manitu]

Schlussendlich war es die nicht als hoch eingeschätzte Moral des sowj. Volkes, die den Blitzkrieg Hitlers verhinderte. Man darf nicht vergessen, dass der Krieg vor Einbruch des Winters beendet sein sollte. Sogar Halder glaubte nach sechs Wochen, dass der Krieg gewonnen sei. Jetzt alle Schuld Hitler zu geben, ist relativ einfach. Aber wer hatte ihn über die Sowjetarmee unterrichtet? Wer hat ihn unterstützt, dass Russland nur "ein Koloss auf tönernen Füssen" sei?
Meiner Ansicht nach hat sich die deutsche Generalität, vor allem der Generalstab, nict mit Ruhm (eher mit Rum) bekleckert.

[Gary Gilmore´s Eyes]

hitler hat der heeresgruppe mitte die panzerdivisionen abgenommen, weil er plötzlich leningrad als wichtiger ansah. die hätte die heeresgr. mitte gebraucht um moskau vor wintereinbruch zu nehmen.
viele militärhistoriker sehen dieses eingreifen hitlers als den entscheideden fehler an.

[Götz]

hitler hat der heeresgruppe mitte die panzerdivisionen abgenommen, weil er plötzlich leningrad als wichtiger ansah. die hätte die heeresgr. mitte gebraucht um moskau vor wintereinbruch zu nehmen.
viele militärhistoriker sehen dieses eingreifen hitlers als den entscheideden fehler an.

Das Gesamtkonzept von Barbarossa war bereits problematisch, da für
einen Angriff auf derart breiter Front nicht genügend Truppen zur
Verfügung standen und der Nachschub drastisch erschwert wurde.
Hitler hätte sich auf ein Ziel konzentrieren müssen. Auch der Schwenk
in die Ukraine, der zwar mit der Kesselschlacht von Kiew einen gewaltigen
Sieg brachte, kostete wertvolle Zeit, die Stalin vor Moskau zu nutzen
verstand.

Allerdings bestand nach der Schlacht von Kiew,für Deutschland die
Chance auf einen Friedensschluss mit der UDSSR, der es ihm
wohl ermöglicht hätte die eroberten Gebiete zu behalten.
Wahrscheinlich hätte Stalin fast alles unterschrieben was Hitler ihm diktiert
hätte.

[Gary Gilmore´s Eyes]

Allerdings bestand nach der Schlacht von Kiew,für Deutschland die
Chance auf einen Friedensschluss mit der UDSSR, der es ihm
wohl ermöglicht hätte die eroberten Gebiete zu behalten.
Wahrscheinlich hätte Stalin fast alles unterschrieben was Hitler ihm diktiert
hätte.

Was sie aber nicht zugeben

[Götz]

Was sie aber nicht zugeben

Zu ihrem Leidwesen ist es aber erwiesen, daß Stalin nach der Niederlage
von Kiew Friedensfühler ausstreckte.

Den Briten wäre es nach einem deutsch- sowjetischen
Friedensabkommen sicher schlecht ergangen. Und Stalin hätte sich, ohne
die amerikanischen Hilfslieferungen, für mehrere Jahre kaum regen können,
falls er diese Entwicklung überhaupt politisch und physisch überlebt hätte.

[Gary Gilmore´s Eyes]

was wäre besser gewesen frieden zu den heutigen bedingungen oder noch ein paar jahre krieg mit gb und usa. denn hitler wäre sowieso bald an schüttelfrost und medikamentensucht gestorben. im chaos das dann entstanden wäre, hätten nicht nazis als neue regierung hervorgehen können.
eine gedankenspielerei

[leuchtender Phönix]

Das Gesamtkonzept von Barbarossa war bereits problematisch, da für
einen Angriff auf derart breiter Front nicht genügend Truppen zur
Verfügung standen und der Nachschub drastisch erschwert wurde.
Hitler hätte sich auf ein Ziel konzentrieren müssen. Auch der Schwenk
in die Ukraine, der zwar mit der Kesselschlacht von Kiew einen gewaltigen
Sieg brachte, kostete wertvolle Zeit, die Stalin vor Moskau zu nutzen
verstand.

Allerdings bestand nach der Schlacht von Kiew,für Deutschland die
Chance auf einen Friedensschluss mit der UDSSR, der es ihm
wohl ermöglicht hätte die eroberten Gebiete zu behalten.
Wahrscheinlich hätte Stalin fast alles unterschrieben was Hitler ihm diktiert
hätte.

Ich galube nicht das Stalin kapituliert hätte. Alleine schon weil Hitler sich nie an seine Verträge hielt, da sie für ihn nur ein stück Papier waren. Schlieslich gab es 1939 einen Nichtangriffspakt mit Polen und er lies es trotzdem angreifen. Trotz des Hitler-Stalin-Nichtangriffspakt lies er die Sowjetunuion angreifen. Ich erwähne nur das er sehr viele Veträge gebrochen hat.

Stalin wäre ein Narr, wenn er Hitler noch einmal glauben und vetrauen würde.