Sollte die NATO nur den Kaukasus aufnehmen?

[Dr Mittendrin]

Herr Doktor belieben wieder zu scherzen ?!

Da kommen immer so russophobe Vollpfosten daher die behaupten, Russland müsse ja so superreich sein wegen Rohstoffen, genau jene waren noch keinen einzigen Tag selbständig.

Man muss nur Vasall der USA sein ( das war RU fast unter Jelzin ) Fazit dem Russen ging es dreckig. Besser wurde es erst mit dem ungeliebten Putin. Das kleine Norwegen ist wegen Rohstoffen reich, hat aber nur 4 Mill Einwohner.

[Larry Plotter]

Folgende rot und fett markierte Bestimmungen des NATO Vertrages sind viel wichtiger
und belegen das die NATO Mitglieder bereits nach Aufloesung des Warschauer Paktes
gegen ihre eigenen Statuten verstossen haben.

Gegen den Art 12 wurde nach Aufloesung des Warschauer Paktes verstossen.

Die NATO ist mit der Aufloesung des Warschauer Paktes als Militaerbuendnis obsolet
geworden. Die Aufloesung der NATO erfolgte nicht damit die Diebestouren, Raubueberfaelle
und Kriegsexporte der USA in anderen Laendern dieser Erde nicht nach " Alleingaengen "
der US Schurken aussehen.

Gegen den Art 1 wurde durch Fuehrung eines asymmetrischen Krieges durch psychologische
Kriegsfuehrung, Medienmanipulation, Verhaengung von Finanz- und Wirtschaftssanktionen
sowie Lieferung von Waffen an das Marionettenregime der Ukraine erstossen.



Im Resuemee kann man daher nur zu der Bewertung kommen das die NATO eine Buendnis von Schurkenstaaten ist.

Naja, wenn man sich an eigene Regeln nicht hält, ist man nicht zwangsläufig ein Schurke. Da gäbe es noch andere mögliche Titulierungen.

[Neben der Spur]

Was heißt "nur" ?

Ich meine,
ja,
wir sollten Jeden in die Nato aufnehmen,
wer will.

Insbesondere die Ehemaligen Sowhetz-Länder
müssen von ihrem Sowjetischen Militär-Altmetall befreit werden,
und Russland merken,
daß es ähnlich Polen rückabgewickelt werden kann.

Freiheit für die Uiguren,
Freiheit für Tibet !

[witcher]

Die NATO gibt es nur noch damit die Diebestouren, Raubueberfaelle und Kriegsexporte der
US Bestie in andere Laendern nicht als " Alleingaenge " aussehen. Durch Aufloesung des
des Warschauer Paktes ist das NATO Buendnis obsolet geworden, haette sofort nach den
geltenden NATO Vertragsregeln ueberprueft und anschliessend aufgeloest werden muessen.

Seitens der US Bestie wurde das verhindert. Man wird die Schandtaten der US Bestie
nur verhindern koennen, wenn man die US Bestie militaerisch praeventiv " keult ", so wie
man es mit einer tollwuetige, reudigen, gemeingefaehrlichen Bestie macht.

Einer Schurkennation wie der USA, gehoert die Eigenstaatlichkeit dauerhaft entzogen!

Wahre Worte...

[ABAS]

Naja, wenn man sich an eigene Regeln nicht hält, ist man nicht zwangsläufig ein Schurke. Da gäbe es noch andere mögliche Titulierungen.

Ja! Man koennte fuer die Schurken auch die Titulierung schaebige Lumpen verwenden.

[Larry Plotter]

Ja! Man koennte fuer die Schurken auch die Titulierung schaebige Lumpen verwenden.

Ach, mir würden da noch viele Möglichkeiten einfallen, die nicht so extrem klingen.

[amendment]

Schade eigentlich, dass ich keine Umfrage gestartet habe. So manche Teilnehmer an einer solchen Umfrage, die sich hier und heute aus freiem Willen heraus ablehnend gegenüber eines Anschlusses des Kaukasus ausgesprochen hätten, würden sich in nicht allzuferner Zukunft aus genauso freiem Willen (der ist uns Freiheitlich-humanistischen ja immer unheimlich wichtig) dafür aussprechen. Aber wie sagte schon Konrad Adenauer...? Genau!

Zitat von Jony [Links nur für registrierte Nutzer] Es ging auch um Georgien und du hast immer noch nicht erklärt, warum du Georgien in EU bzw. NATO haben willst, nicht aber Armenien. Was macht Georgien europäischer als Armenien? Und wenn du keine muselmanisch geprägten EUropäer haben willst, dann überlässt du Staaten wie Albanien, Bosnien, Kosovo (ironischerweise von der EU selbst gegründet ) und die Türkei dem Osten. Allesamt Staaten "mitten in Europa". Empfindest du das als strategisch klug und im EUropäischen Sinne weitsichtig? Die Russen und Chinesen machen ihre Musels zu ihren Musels. Willst du die europäischen Moslems lieber rausschmeißen bzw. bekämpfen? Oder noch schlimmer, muslimische Enklaven in deinem EU-Staat haben?
Und dass Kasachstan von verschiedenen europäischen Organisationen schon längst als Mitglied geführt wird, zeigt doch schon, dass deine Aussage, wonach Kasachstan "niemand ernsthaft dem Kontinent Europa zuordnet", Quatsch ist.
Mal zeigst du dich als großen Visionär. der auch mal das vermeintlich Unmögliche denken kann, nur um gleich danach wieder nicht genügend Vorstellungsvermögen für Kasachstan als zukünftigen EU-Beitrittskandidaten aufzubringen. Und das im Jahr 2023, mittendrin in einer Welt im Wandel und in einer Zeit, in der so manche Weichen für die Zukunft gestellt werden, wie z.B. beim gegenwärtigen Ukrainekrieg.
Zieh den Ural doch einfach runter und du hast ein ganz schönes großes Stück Kasachstan drin. Zieh noch weiter runter bis in etwa auf Breitengrad des Kaukasus (und somit dein neuerdings heißgeliebtes Georgien) und schon erwischst du auch noch ein kleines Stück Usbekistans und Turkmenistans.
Wenn ein paar Stadtteile Istanbuls zu Europa gehören und deshalb die Türkei zu Europa gehört, dann müssen wr uns doch bzgl. Usbekistan und Turkenistan auch was überlegen...

So, ich habe dein Posting aus dem Ukraine-Strang mal hier reingestellt und antworte wie folgt:

1. Es gilt präzise zwischen einer EU-Mitgliedschaft und einer NATO-Mitgliedschaft zu unterscheiden!

2. Während Georgien als Grenzfall gilt, was die kontinetale Zuordnung Europa/Asien betrifft, ist dieses für Armenien eindeutig; Letzeres gehört zu Asien.

3. Daraus folgt: Für Georgien sehe ich die Möglichkeit, der EU beizutreten, für Armenien nicht.

4. Heißt weiter: Armenien dürfte sich stattdessen für eine Mitgliedschaft in der NATO aussprechen. Selbiges gälte für Kasachstan.

[Jony]

So, ich habe dein Posting aus dem Ukraine-Strang mal hier reingestellt und antworte wie folgt:

1. Es gilt präzise zwischen einer EU-Mitgliedschaft und einer NATO-Mitgliedschaft zu unterscheiden!

2. Während Georgien als Grenzfall gilt, was die kontinetale Zuordnung Europa/Asien betrifft, ist dieses für Armenien eindeutig; Letzeres gehört zu Asien.

3. Daraus folgt: Für Georgien sehe ich die Möglichkeit, der EU beizutreten, für Armenien nicht.

4. Heißt weiter: Armenien dürfte sich stattdessen für eine Mitgliedschaft in der NATO aussprechen. Selbiges gälte für Kasachstan.

1. Diesen Luxus, dir z.B. einen Türsteher wie die Türkei als NATO-Partner vor die Haustür zu setzen, der dich selbstbewussten Europäer vor sowjetischen Kommunisten, arabischen Islamisten bzw. chinesischen Maoisten schützt, du ihn aber sonst nicht mit einbinden musst (z.B. in die EU), den kannst du dir aber nicht mehr leisten. Du musst dich arrangieren, also genau das, was du Ewiggestrigen gerne rätst, nämlich dass sie die Zeichen der Zeit endlich erkennen und verkrustete Denkweisen aufbrechen um weiterzukommen. Da hast du die Zeichen der Zeit, weigerst dich aber eine gesamteuropäische Charmeoffensive zu starten. Sieh dir die Russen an, die haben die russischen Muslime zu ihren eigenen gemacht und drohen mit ihnen wie andere Leute mit ihren Kampfhunden, eben weil es auf Zivilisierte Eindruck macht mit Unzivilisierten zu drohen.
Wenn wir mit von uns selbst hochgerüsteten und viel Honig ums osmanische Maul geschmierten Türken drohen, dann wird das auch mehr Eindruck auf Schlitzis und Kanisterköppe machen. Albaner können wir so ein bisshen als kopflos und unberechenbar nach außen verkaufen und sie atomar hochrüsten, so tun als seien sie nicht unter unserer Kontrolle, weil das halt halbe Wilde sind, aber unsere Halbwilden und trotzdem immer noch unsere europäischen Blutsbrüder….... kannst du dir das Einschüchterungspotenzial vorstellen was sich daraus ergibt und was für weitergehende Möglichkeiten sich daraus ergeben internationale Interessenpolitik zu betreiben? Du bist doch in BW-Akademien beschult worden. Gab es da kein Modul, das solche doppelbödigen Manöver behandelt hat? Gab es nicht einmal einen Dozenten der West Point Academy, der sich mal als Gastdozent erbarmt hat?
Oder willst du den ziemlich deutschen Fehler von Hitler wiederholen und mit offenem Visier in die Schlachten gehen?


2. Das ist keine Erklärung, sondern eine (diesmal vielleicht etwas detailliertere) Wiederholung einer schonmal von dir aufgestellten Behauptung.
Wo verläuft also die Grenze im Kaukasus zwischen Asien und Europa, so dass du Georgien zu Europa zählst, Armenien aber zu Asien?
[Links nur für registrierte Nutzer]


3. Du stellst einfach eine Behauptung auf, die jeglicher Grundlage und Konseuenz entbehrt und schlussfolgerst daraus dann, dass Georgien zu Europa gehört, Armenien aber nicht. Das ist Slapstick a la Nonstop Nonsens mit Didi Hallervorden und irgendwann wirklich nicht mehr lustig.

4. s. Punkt 1… und du plusterst dich auf, obwohl es mittelfristig nichts mehr zum Aufplustern gibt… mit diesem Gehabe konntest du noch im letzten Jahrhundert Eindruck machen… jetzt verpufft diese Show…diejenigen, an die dieses Brustklopfen addressiert ist, lachen über dich... wie lange willst du Offensichtlichkeiten noch weiter leugnen? Schau wie du mit deinem inzwischen substanzlos gewordenen Doinanzgehabe schon längst die Russen von Europa entfremdet hast, anstatt ihnen einen gleichberechtigten Platz anzubieten in dieser “Europäischen Familie”. Denkst du, dass das die "Europäische Sache" fördert oder doch eher die UKUSA-Sache?
Jetzt versuchst du auch noch einen Keil in den Kaukasus zu treiben und diesen Landstrich in europäisch und nichteuropäisch aufzuteilen, Vielleicht hat ein Dozent von der Westpoint Academy doch mal bei euch reingeschaut.

[amendment]

1. Diesen Luxus, dir z.B. einen Türsteher wie die Türkei als NATO-Partner vor die Haustür zu setzen, der dich selbstbewussten Europäer vor sowjetischen Kommunisten, arabischen Islamisten bzw. chinesischen Maoisten schützt, du ihn aber sonst nicht mit einbinden musst (z.B. in die EU), den kannst du dir aber nicht mehr leisten. Du musst dich arrangieren, also genau das, was du Ewiggestrigen gerne rätst, nämlich dass sie die Zeichen der Zeit endlich erkennen und verkrustete Denkweisen aufbrechen um weiterzukommen. Da hast du die Zeichen der Zeit, weigerst dich aber eine gesamteuropäische Charmeoffensive zu starten. Sieh dir die Russen an, die haben die russischen Muslime zu ihren eigenen gemacht und drohen mit ihnen wie andere Leute mit ihren Kampfhunden, eben weil es auf Zivilisierte Eindruck macht mit Unzivilisierten zu drohen.
Wenn wir mit von uns selbst hochgerüsteten und viel Honig ums osmanische Maul geschmierten Türken drohen, dann wird das auch mehr Eindruck auf Schlitzis und Kanisterköppe machen. Albaner können wir so ein bisshen als kopflos und unberechenbar nach außen verkaufen und sie atomar hochrüsten, so tun als seien sie nicht unter unserer Kontrolle, weil das halt halbe Wilde sind, aber unsere Halbwilden und trotzdem immer noch unsere europäischen Blutsbrüder….... kannst du dir das Einschüchterungspotenzial vorstellen was sich daraus ergibt und was für weitergehende Möglichkeiten sich daraus ergeben internationale Interessenpolitik zu betreiben? Du bist doch in BW-Akademien beschult worden. Gab es da kein Modul, das solche doppelbödigen Manöver behandelt hat? Gab es nicht einmal einen Dozenten der West Point Academy, der sich mal als Gastdozent erbarmt hat?
Oder willst du den ziemlich deutschen Fehler von Hitler wiederholen und mit offenem Visier in die Schlachten gehen?


2. Das ist keine Erklärung, sondern eine (diesmal vielleicht etwas detailliertere) Wiederholung einer schonmal von dir aufgestellten Behauptung.
Wo verläuft also die Grenze im Kaukasus zwischen Asien und Europa, so dass du Georgien zu Europa zählst, Armenien aber zu Asien?
[Links nur für registrierte Nutzer]


3. Du stellst einfach eine Behauptung auf, die jeglicher Grundlage und Konseuenz entbehrt und schlussfolgerst daraus dann, dass Georgien zu Europa gehört, Armenien aber nicht. Das ist Slapstick a la Nonstop Nonsens mit Didi Hallervorden und irgendwann wirklich nicht mehr lustig.

4. s. Punkt 1… und du plusterst dich auf, obwohl es mittelfristig nichts mehr zum Aufplustern gibt… mit diesem Gehabe konntest du noch im letzten Jahrhundert Eindruck machen… jetzt verpufft diese Show…diejenigen, an die dieses Brustklopfen addressiert ist, lachen über dich... wie lange willst du Offensichtlichkeiten noch weiter leugnen? Schau wie du mit deinem inzwischen substanzlos gewordenen Doinanzgehabe schon längst die Russen von Europa entfremdet hast, anstatt ihnen einen gleichberechtigten Platz anzubieten in dieser “Europäischen Familie”. Denkst du, dass das die "Europäische Sache" fördert oder doch eher die UKUSA-Sache?
Jetzt versuchst du auch noch einen Keil in den Kaukasus zu treiben und diesen Landstrich in europäisch und nichteuropäisch aufzuteilen, Vielleicht hat ein Dozent von der Westpoint Academy doch mal bei euch reingeschaut.

Es ist recht leicht durchschaubar, worauf du im Grunde abzielst: Du willst durch deine "Argumente" untermauern, dass man - wenn man von einer politischen Erweiterung Europas spricht - eigentlich gar kein Halten mehr kennen dürfe, man eine politische Dynamik in Gang setze, die kaum mehr zu kontrollieren wäre.

Ergo solle man es lieber gleich lassen, sich dann vermutlich auf eine europäische Kleinstaaterei besinnen und als politisches Vorbild eine Art kleines "Kerneuropa" anstreben, das sich nach Schweizer Vorbild am besten aus der globalen Weltpolitik heraushält.

Richtig?

[Jony]

Es ist recht leicht durchschaubar, worauf du im Grunde abzielst: Du willst durch deine "Argumente" untermauern, dass man - wenn man von einer politischen Erweiterung Europas spricht - eigentlich gar kein Halten mehr kennen dürfe, man eine politische Dynamik in Gang setze, die kaum mehr zu kontrollieren wäre.

Ergo solle man es lieber gleich lassen, sich dann vermutlich auf eine europäische Kleinstaaterei besinnen und als politisches Vorbild eine Art kleines "Kerneuropa" anstreben, das sich nach Schweizer Vorbild am besten aus der globalen Weltpolitik heraushält.

Richtig?

Aber wieso sollte das was ich schreibe auch nicht durchschaubar sein, wenn ich deinen Plan einfach nur aufgreife und konsequent und realistisch und ohne taktisch Kreide gefressen zu haben (du heißt nicht Ahmad, sondern amendment sonst würde ich von Taqqiya ausgehen), weiterdenke.
Ich schrieb dir doch bereits mehrmals, dass wir hier nicht bei Maischberger und Illner sitzen, sondern unter uns im HPF sind und somit keine Hemmungen haben sollten, durchschaubar unsere politischen Pläne und Ansichten hier zu schreiben.

Ich habe dich jetzt strangübegreifend 3mal gefragt und du versuchst nicht mal ansatzweise zu erklären, was Georgier zu Europäern macht und weshalb du sie gerne als vermeintliche “Partner und Verbündete” (also Vasallen) drin haben möchtest, die Armenier aber in Asien siehst und nicht als Europäische Partner möchtest. Du kriegst es einfach nicht hin! Und zwat nur deshalb, weil die Sache mit Georgien z.Zt. (!!!) bzw. seit knapp 20 Jahren heißer ist als mit Armenien, was sich aber ruckzuck ändern kann und du dann auch unter diesem Eindruck deine Ansichten über Armenien anpassen, ebenso eine Liebe aus dem Arsch und geheucheltes Interesse für Armeniens leidvolle Geschichte entwickeln und irgendeinen Armenischen Slogan auswendig lernen wirst, wie du es in den letzten Jahren bei der Ukraine gemacht hast. Stichwort Charmeoffensive.
Du brauchst halt nur den Startschuss von Politik und Medien dazu, genauso wie du den Startschuss aus Politik und Medien brauchtest, um die Ukrainer zu anglophilen und russophoben Westlern zu machen, sonst würdest du heute nicht mal im Traum darauf kommen, dass Ukrainer einen Briten oder Ami mehr lieben als einen Russen.
Wenn du das alles abstreitest und mir obendrein noch erzählen willst, dass die Grenzen und die Definition der von dir angedachten Vereinigten Staaten von Europa als eigenständiger autarker “Player” für dich ewiggültig und unverrückbar sind (obwohl z.B. die immensen Energieressourcen auf der Eurasischen Platte ziemlich weit im Osten liegen und sich außerdem auch jederzeit neue interessante Handelswege auftun können, die z.B. aus dem gesamten Kaukasus ein international begehrtes, geostrategisches Filetstück machen können… wenn es das nicht schon jetzt ist), dann empfinde ich das bei jemandem, der ganz offenbar einen Sinn für Politik und Geschichte hat, als “Wahlkampf”, als “Einlullen”, als Verkaufsrhetorik, eben als Auftritt vor großem Publikum wie bei Maischberger und Illner. Aber nochmal: Wir sind hier im HPF, du kannst und sollst hier auch durchschaubar schreiben und anderen nicht vorhalten sie würden durchschaubar schreiben, weil das doch wohl der Sinn eines Internetforums ist.

Ich weiß nicht wie das bei dir ist, aber ich kann und WILL auch gar nicht mit Unbekannten im Offline-Leben so frank und frei über Politik, Geschichte, Religion reden, wie ich es hier tue, weil das gerade heutzutage und gerade in den vermeintlich “demokratischen” Ländern, nicht so eine gute Idee ist und einem auch nicht gut tut, wenn man nicht grad ein Fan von Marietta Slomka und Claus Kleber ist.
Den heuchlerischen und einlullenden Geist aus den freiheitlich-demokratischen Gesellschaften aber mit in ein mehr oder weniger anonymes Internetforum zu nehmen, wird der Idee und vor allem der Wertschätzung eines solchen Forums aber nicht gerecht.