Geschichtsrevisionistisches bei der TAZ

[herberger]

Hätte Thälmann die Wahl 33 gewonnen, wäre Stalin mit einer 5. Kolonne in Deutschland, spätestens 1943 bis zum Atlantik durchmarschiert.

Hätte 1933 die KPD mit der SPD eine Koalition geschlossen, dann wäre Thälmann 1933 Innenminister oder Außenminister geworden. Aber Moskau verbot ein Bündnis mit der SPD!

[goldi]

Ich als Militärhistoriker kann das wohl alles besser beurteilen,

Welche Bücher zur Thematik würdest du empfehlen?

Habe z.B. das hier im Internetarchiv gefunden:
Solschenizyn, Alexander
Zweihundert Jahre Zusammen
Band 1
[Links nur für registrierte Nutzer]

[Rhino]

Hätte Thälmann die Wahl 33 gewonnen, wäre Stalin mit einer 5. Kolonne in Deutschland, spätestens 1943 bis zum Atlantik durchmarschiert.

Da haette Thaelmann gar nicht gewinnen oder Revolution machen muessen. Eine Koalition aus Centrum, DDP, SPD waere dafuer schon hinreichend gewesen.
Die Polnische Wehrmacht waere allerdings ein groesseres Hindernis gewesen, als die Reichswehr, selbst wenn man davon ausgeht, dass die Reichswehrsoldaten ein vielfaches besser waren als die Polen.
Hitler wollte uebrigens eine Allianz mit Polen, was aber an der Streitsucht und Arroganz der Polen gescheitert ist. Wirst Du freilich im BRD-Schulgeschichtsbuch oder Staatsfunk schwerlich was von mitbekommen.

Stefan Reineke ist da ja kein Aussenseiter mit seiner Position. Es ist stellvertretend fuer die Position der Historiker von der sie nicht abweichen duerfen, wenn sie nicht ausgegrenzt werden sollen.

[herberger]

Welche Bücher zur Thematik würdest du empfehlen?

Habe z.B. das hier im Internetarchiv gefunden:
Solschenizyn, Alexander
Zweihundert Jahre Zusammen
Band 1
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Ich habe Teil 1 und 2 gelesen, beide Bücher geben einen interessanten Einblick in der jüd. russischen Geschichte zum einen, und auch über russ. Geschichte zum allgemeinen. Solschenizyn ist ein Schlitzohr er lobt zum Teil die Juden, und betreibt damit auch latenten Antisemitismus.

[Ruprecht]

Da haette Thaelmann gar nicht gewinnen oder Revolution machen muessen. Eine Koalition aus Centrum, DDP, SPD waere dafuer schon hinreichend gewesen.
Die Polnische Wehrmacht waere allerdings ein groesseres Hindernis gewesen, als die Reichswehr, selbst wenn man davon ausgeht, dass die Reichswehrsoldaten ein vielfaches besser waren als die Polen.
Hitler wollte uebrigens eine Allianz mit Polen, was aber an der Streitsucht und Arroganz der Polen gescheitert ist. Wirst Du freilich im BRD-Schulgeschichtsbuch oder Staatsfunk schwerlich was von mitbekommen.

Stefan Reineke ist da ja kein Aussenseiter mit seiner Position. Es ist stellvertretend fuer die Position der Historiker von der sie nicht abweichen duerfen, wenn sie nicht ausgegrenzt werden sollen.

Naja, der dann hochgerüstete Russe hätte wohl die Polen mit ihrer Kavallerie genauso überrollt wie die Wehrmacht.
Wäre 33 eine kommunistische Diktatur in Deutschland errichtet worden, wäre wohl auch eine deutsche Rote Armee entstanden mit Versailles drauf geschissen.
Die hätte wohl im Verbund mit Sowjetrussland auch die Beneluxländer und die Franzosen angegriffen, Europa kommunistisch machen.
Denke da wäre auch England geknackt worden da Einfrontenkrieg.

[Rhino]

Naja, der dann hochgerüstete Russe hätte wohl die Polen mit ihrer Kavallerie genauso überrollt wie die Wehrmacht.
Wäre 33 eine kommunistische Diktatur in Deutschland errichtet worden, wäre wohl auch eine deutsche Rote Armee entstanden mit Versailles drauf geschissen.
Die hätte wohl im Verbund mit Sowjetrussland auch die Beneluxländer und die Franzosen angegriffen, Europa kommunistisch machen.
Denke da wäre auch England geknackt worden da Einfrontenkrieg.

Das liegt nahe. Vor allem haette es dann auch Wirtschaftsaustausch und Technologie Austausch gegeben.
Andererseits habe ich meine Zweifel, ob die KPD erfolgreich eine Revolution in D. haette durchfuehren koennen. Auch nicht zusammen mit den militanteren Sozialdemokraten. Zusammen waeren das 20% Basis gewesen. Kniffliger waere es, wenn der radikale Fluegel der NSDAP mit Goebbels und Strasser an deren Seite geschlagen haette. Aber da ist immer noch der Sachverhalt, dass man das nicht isoliert betrachten kann und dass die Konservativen entkernt sein muessen, um so etwas geschehen zu lassen (Etwa so wie heute in Form der Unionsparteien).

Bei einem Weimarer Szenario und einem Sowjetischen Stoss nach Osten haette es wohl kommunistische Aufstaende in Deutschland gegeben die diesen Zusammbruch beschleunigt haetten.

[herberger]

Die Kommunisten bekämpften seit 1930 die Sozialdemokraten, man nannte die SPD die Sozialfaschisten, der Befehl die SPD zu bekämpfen kam aus Moskau.

[Ruprecht]

Das liegt nahe. Vor allem haette es dann auch Wirtschaftsaustausch und Technologie Austausch gegeben.
Andererseits habe ich meine Zweifel, ob die KPD erfolgreich eine Revolution in D. haette durchfuehren koennen. Auch nicht zusammen mit den militanteren Sozialdemokraten. Zusammen waeren das 20% Basis gewesen. Kniffliger waere es, wenn der radikale Fluegel der NSDAP mit Goebbels und Strasser an deren Seite geschlagen haette. Aber da ist immer noch der Sachverhalt, dass man das nicht isoliert betrachten kann und dass die Konservativen entkernt sein muessen, um so etwas geschehen zu lassen (Etwa so wie heute in Form der Unionsparteien).

Bei einem Weimarer Szenario und einem Sowjetischen Stoss nach Osten haette es wohl kommunistische Aufstaende in Deutschland gegeben die diesen Zusammbruch beschleunigt haetten.

Wäre Thälmann Reichskanzler anstatt Hitler geworden, hätte er das genauso gemacht wie Hitler, mit Terror den innenpolitischen Gegner ausschalten, denke der hätte auch die Sozialdemokraten nicht geschont, zumal aus der Moskauer Zentrale wohl detaillierte Anweisungen gekommen wären.
Das Thälmanregime wäre hart stalinistisch gewesen, geführt von Moskau.

[herberger]

Göring besuchte Thälmann in seiner Zelle.

Göring sagte zu ihm , "Herr Thälmann wenn sie gewonnen hätten, dann hätten sie uns alle an Wand gestellt"!

[Würfelqualle]

Göring besuchte Thälmann in seiner Zelle.

Göring sagte zu ihm , "Herr Thälmann wenn sie gewonnen hätten, dann hätten sie uns alle an Wand gestellt"!

Ich hab als Kind immer die Tochter von Ernst Thälmann besucht.