Nov 43: Führerweisung 51 (betr. Landung der Alliierten im Westen)

[Maitre]

Wenn das so gewesen wäre, hätten sie ja verraten wo genau die Landungen stattfinden werden, dann hätte sich die Wehrmacht noch besser vorbereiten können. Also BS. 1400 deutsche Panzer standen bereit.

Dann schau doch einfach mal, wo diese Panzer überall standen! Du schiebst hier wild Truppen hin und her, die irgendwo lagen, die nicht mobil werden konnten und die in Summe über 2600 km Strand verteilt waren. Direkt verfügbar war die 21. Panzerdivision, die gerade mal 140 Panzer besaß, von denen knapp 50 völlig veraltet waren. Diese Division kam wegen des Kompetenzgerangels auch noch viel zu spät zum Einsatz. Ansonsten kannst du es drehen und wenden, wie du willst: Die erdrückende Luftherrschaft der Alliierten war der ausschlaggebende Punkt. Dem Rommel war das bewusst, weshalb er die Panzerdivisionen so nah wie möglich an den potentiellen Fronten stehen haben wollte, um sie ohne längeren Anmarsch zum Einsatz bringen zu können. Der konnte sich aber nur zum Teil durchsetzen.

[LOL]

Wer jedenfalls nicht daran "Schuld" war sind die Griechen. Die waren damals wie heute noch ein unwichtiger Randschauplatz.

LOL. Wundert mich nicht, dass deinesgleichen "Leuchten" letztlich immer verloren...

[Gero]

LOL. Wundert mich nicht, dass deinesgleichen "Leuchten" letztlich immer verloren...

Das hast du wohl falsch adressierst. Ich bin Gero, LOL bist du. Hast du etwa deine Medikamente nicht genommen oder warum redest du mit dir selbst?

[Neben der Spur]

German soldiers were
now on average six years older
than their Allied counterparts.

Many in the Normandy area were Ostlegionen (eastern legions)—conscripts and volunteers from
Russia,
Mongolia,
and other areas of the Soviet Union.

They were provided mainly with unreliable captured equipment
and lacked motorised transport.[50][51]

Many German units were under strength.[52]

In early 1944,
the German Western Front (OB West)
was significantly weakened by personnel and materiel transfers to the Eastern Front.

During the Soviet Dnieper–Carpathian offensive (24 December 1943 – 17 April 1944),
the German High Command was forced to transfer the entire
II SS Panzer Corps from France, consisting of the
- 9th and
- 10th SS Panzer Divisions,
as well as the
- 349th Infantry Division,
- 507th Heavy Panzer Battalion and the
- 311th and
- 322nd StuG Assault Gun Brigades.

All told, the German forces stationed in France were deprived of
- 45,827 troops and
- 363 tanks, assault guns, and self-propelled anti-tank guns.[53]

It was the first major transfer of forces from France to the east
since the creation of Führer Directive 51,
which eased restrictions on troop transfers to the eastern front.[54]

The 1st SS Panzer Division
"Leibstandarte SS Adolf Hitler",
+ 9th,
+ 11th,
+ 19th and
+ 116th Panzer divisions,
alongside the
+ 2nd SS Panzer Division "Das Reich",
had only arrived in March–May 1944 to France
for extensive refit after being badly damaged
during the Dnieper-Carpathian operation.

Seven of the eleven (7/11) panzer or panzergrenadier divisions stationed in France were not fully operational or only partially mobile in early June 1944.[55]

21st Panzer Division, (south of Caen) under Generalmajor Edgar Feuchtinger included
* 146 tanks and
* 50 assault guns,
plus supporting infantry and artillery.[63]

[Links nur für registrierte Nutzer]

-------

Wenn 363 Panzer und Selbstfahrlafetten fehlten,
dann wären von 1'400 "Panzern" nur noch 1'000 vorhanden -
wohlgemerkt in ganz Frankreich, nicht nur in
der Normandie,
wo knapp 200 Panzer zur Verfügung standen,
StuG-3 war nicht veraltet, es war das Arbeitspferd der Panzerwaffe.

Irgendwo steht, daß das Deutsche Militär in Paris
50'000! Verwaltungsstellen gehabt hatte,
von denen 6'500 für die Front tauglich
und abkommandiert werden konnten.

[Lord Laiken]

Ja, wie gesagt. Dort wurde die deutsche Niederlage nicht verursacht.

Operation Barbarossa war zu viel.

[Lord Laiken]

Dann schau doch einfach mal, wo diese Panzer überall standen! Du schiebst hier wild Truppen hin und her, die irgendwo lagen, die nicht mobil werden konnten und die in Summe über 2600 km Strand verteilt waren. Direkt verfügbar war die 21. Panzerdivision, die gerade mal 140 Panzer besaß, von denen knapp 50 völlig veraltet waren. Diese Division kam wegen des Kompetenzgerangels auch noch viel zu spät zum Einsatz. Ansonsten kannst du es drehen und wenden, wie du willst: Die erdrückende Luftherrschaft der Alliierten war der ausschlaggebende Punkt. Dem Rommel war das bewusst, weshalb er die Panzerdivisionen so nah wie möglich an den potentiellen Fronten stehen haben wollte, um sie ohne längeren Anmarsch zum Einsatz bringen zu können. Der konnte sich aber nur zum Teil durchsetzen.

Bei den 2600 Kilometern rechnest du auch das Mittelmeer mit ein. Die Bunker und Geschütze standen aber an den richtigen Stellen und nicht weit davon standen die Truppen bereit. Wie du es auch drehst und wendest, 150.000 Noobs sind keine Gefahr für 1,8 Million kampferprobte Soldaten.

[Neben der Spur]

Bei den 2600 Kilometern rechnest du auch das Mittelmeer mit ein. Die Bunker und Geschütze standen aber an den richtigen Stellen und nicht weit davon standen die Truppen bereit. Wie du es auch drehst und wendest, 150.000 Noobs sind keine Gefahr für 1,8 Million kampferprobte Soldaten.

Wer sagt, daß sie kampferprobt waren ?

Wer sagt, daß das Letzte Dutzend zur Neuformierung
von Russland nach Frankreich nach vollständiger Aufreibung
noch großartig motiviert war ?

Vielleicht wollten sie nach den Osterfahrungen nur
noch ihre Ruhe haben,
war ihnen Alles scheißegal,
und machten Dienst nach Vorschrift ?

Was soll eine Infanterie-Division mit
4'000 bis 5'000 Pferden gegen einen rein
mechanisierten Feind auszurichten vermögen ?

Tagsüber war der Himmel beherrscht vom Feind,
und nicht immer sind die 14 Vollmond-Tage;
mein Astronomie-App sagt, am D-Day wäre Vollmond gewesen.

Ein Angreifer hat Richtung Neumond Vorteile.

[Lord Laiken]

Wer sagt, daß sie kampferprobt waren ?

Wer sagt, daß das Letzte Dutzend zur Neuformierung
von Russland nach Frankreich nach vollständiger Aufreibung
noch großartig motiviert war ?

Vielleicht wollten sie nach den Osterfahrungen nur
noch ihre Ruhe haben,
war ihnen Alles scheißegal,
und machten Dienst nach Vorschrift ?

Was soll eine Infanterie-Division mit
4'000 bis 5'000 Pferden gegen einen rein
mechanisierten Feind auszurichten vermögen ?

Tagsüber war der Himmel beherrscht vom Feind,
und nicht immer sind die 14 Vollmond-Tage;
mein Astronomie-App sagt, am D-Day wäre Vollmond gewesen.

Ein Angreifer hat Richtung Neumond Vorteile.

5 1/2 Jahre Krieg sagen das. Und was quatscht du da von einer einzigen Division?

[Neben der Spur]

Die Luftlandeoperationen der Amis
waren teilweise vom Pech verfolgt,
die der Briten im Osten vollumfänglich erfolgreich.

Die Deutsche Luftabwehr hatte den Amis bei
den Luftlandeoperationen teilweise starke
Verluste zufügen können,
es waren mehrere 100 Segler eingesetzt
worden - und dennoch unterschätzte die
Deutsche Militärführung eben jene
Fallschirmspringer-Operationen.

Operation Boston.
Sie setzten die Fallschirmjäger der
* 82. US-Luftlandedivision
im Raum um Sainte-Mère-Église und Saint-Sauveur-le-Vicomte im Westen des Strandabschnittes Utah kurz nach Mitternacht ab.

Fast gleichzeitig trafen unter dem Decknamen
Operation Detroit die ersten
* 52 Lastenseglergespanne

Operation Elmira
* 177 weitere Lastensegler einflogen
und den ersten Nachschub an Soldaten und Ausrüstung brachten.
Am Morgen des Folgetags flogen
* 98 Segler unter dem Code
Operation Galveston
und am Abend nochmals
* 101 Lastensegler unter dem Namen
Operation Hackensack in die Normandie,
um der 82. weiteren Nachschub zu bringen.
In den Folgenächten flogen von Großbritannien aus zuerst
* 148 und danach nochmals
* 117 Dakotas bei den
Operationen Freeport und Memphis
insgesamt 432 Tonnen Nachschubgüter

Am 5. Juni 1944 bereitete die
* 101. US-Luftlandedivision
ihren ersten Einsatz vor: die Luftlandung in der Normandie.
Diese sollte
* 6.700 Soldaten
mittels Fallschirmlandung hinter die deutschen Linien bringen,

Nach einem Monat war der Normandie-Einsatz der 101. US-Luftlandedivision abgeschlossen. Jeder vierte Soldat der Division war entweder tot oder schwer verletzt.

[Links nur für registrierte Nutzer]

[Neben der Spur]

5 1/2 Jahre Krieg sagen das. Und was quatscht du da von einer einzigen Division?

Was sagen 5½ Jahre Krieg ?
Mitte 1944 war der größte Teil der Deutschen Soldaten,
die vor 1939 ausgebildet gewesen war, insbesondere vor
1933, als die Reichswehr nur
100'000 umfassen durfte, und damit zur Elite gehörte,
ausgefallen / gefallen - insbesondere Piloten.

Und eine jegliche Deutsche Standard-Infanterie-Division zu 13'000 Mann Sollstärke hatte 5000 Pferde bis 1944, danach nur 4'000.