Ist das Gefangenendilemma lösbar?

[HerbertHofer]

Hallo
Das Gefangenendilemma (GD) ist dieentscheidende Strategie zwischen Menschen und Staaten. Es begleitetdie Menschheit und es scheint keine Lösung zu geben:[Links nur für registrierte Nutzer]
Im Grunde geht es darum, ob man sichgegenüber eines Nachbarn wappnen soll, um nicht überfallen zuwerden, oder nicht.
Rüstet man sich nicht, kann es seindas der Nachbar diese Schwäche zum ausnutzen beginnt, und da keineGegenkraft zu erwarten ist, eine Übernahme vollführt.
Rüstet man aber, gibt es dem Gegenüber das Zeichen überfallen werden zu können, und der Gegner mussauch aufrüsten.
Wann ist das Aufrüsten aber genug?
Rüsten muss nicht nur Militärischsein, auch wirtschaftlich und technische Überlegenheit erzeugt einähnliches Dilemma.


Wenn keiner etwas tut, bleibt aber auchalles auf dem niedrigsten und primitivsten Niveau welches einem sehrverwundbar macht.
Beispiel dazu sind Länder in Afrika, ihreKulturen sind zum Überleben perfekt, und sie überdauerten ohne derNatur viel Schaden zuzufügen, Hunderttausende Jahre, ABER dann kamenwir, Jene die rüsteten, und sie haben keine Chance.
Weiß jemand eine Lösung?

[Neben der Spur]

Auch in Afrika gab und gibt es
Krieger-Stämme, die Massai und Zulu zum Beispiel.

Auch diese sind mit Schilden, Speeren, Messern gerüstet.

Einfach machen, nicht denken.

Wahrscheinlich wird der Mensch als
Fleischfresser angefangen haben,
um als Veganer auszusterben,
und nicht nur Tiere,
sondern auch Menschen getötet haben.

Im Streit um was?
Politik?
Wasser?
Lärm?
Licht?
Vermüllung?
Aussehen?
Gerüche?
Flüche?

[HerbertHofer]

Auch in Afrika gab und gibt es
Krieger-Stämme, die Massai und Zulu zum Beispiel.
Flüche?

Hallo
Ja nur das der Krieg bei denen anders aussieht und sah.
Ja, das was hier steht kennen und wissen wir, aber ist das eine Lösung?
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…[Links nur für registrierte Nutzer]Alle deine Bäume und Früchte deines Landes wird das Ungeziefer fressen. [Links nur für registrierte Nutzer]Der Fremdling, der bei dir ist, wird über dich steigen und immer oben schweben; du aber wirst heruntersteigen und immer unterliegen.[Links nur für registrierte Nutzer]Er wird dir leihen, du aber wirst ihm nicht leihen; er wird das Haupt sein, und du wirst der Schwanz sein.…

Man kann den Fremdling vertreiben, aber wird wieder kommen -- im vertreiben sehe ich keine Lösung.
Was wird er mir leihen, was ich ihm nicht leihe? Was ist das?
Der Schwanz sein, das sehen aber manche als Lösung ihn zu besiegen, wie die Türken besamten das fremde Volk und so wurde es wieder zum eigenen. Die Habsburger verheirateten bevor sie Kriege führten, Heute zerstören wir Länder und Kulturen durch Einwanderung und Überfremdung (wahrscheinlich auch der Schwanz gemeint)
Aber ist das eine Lösung die zum Frieden führt?

[Neben der Spur]

Schwanz ist der Unterling,
Abhängig Beschäftigte, Sklave, Leibeigene,
Knecht, Magd, ....

Kopf ist der Hauptmann,
Häuptling, Cheff, Boss, Kanzler,
Unternehmer, Geschäftsmann,
Gesetzgeber, Kaptän, Generalfeldmarschall,
Diktator, Revolutionsrat, Meister, Direktor,
Geschäftsführer, Vorstand, Vorsitzender, ...

[HerbertHofer]

Hallo
eine Lösung keine Beschreibung

[Merkelraute]

Hallo
Das Gefangenendilemma (GD) ist dieentscheidende Strategie zwischen Menschen und Staaten. Es begleitetdie Menschheit und es scheint keine Lösung zu geben:[Links nur für registrierte Nutzer]
Im Grunde geht es darum, ob man sichgegenüber eines Nachbarn wappnen soll, um nicht überfallen zuwerden, oder nicht.
Rüstet man sich nicht, kann es seindas der Nachbar diese Schwäche zum ausnutzen beginnt, und da keineGegenkraft zu erwarten ist, eine Übernahme vollführt.
Rüstet man aber, gibt es dem Gegenüber das Zeichen überfallen werden zu können, und der Gegner mussauch aufrüsten.
Wann ist das Aufrüsten aber genug?
Rüsten muss nicht nur Militärischsein, auch wirtschaftlich und technische Überlegenheit erzeugt einähnliches Dilemma.


Wenn keiner etwas tut, bleibt aber auchalles auf dem niedrigsten und primitivsten Niveau welches einem sehrverwundbar macht.
Beispiel dazu sind Länder in Afrika, ihreKulturen sind zum Überleben perfekt, und sie überdauerten ohne derNatur viel Schaden zuzufügen, Hunderttausende Jahre, ABER dann kamenwir, Jene die rüsteten, und sie haben keine Chance.
Weiß jemand eine Lösung?

Die Lösung heisst ein guter Geheimdienst. Wenn man genau weiß, was die anderen machen, der braucht auch wenig Militär.
Wer keine Ahnung hat, was die anderen machen, muss ein starkes Militär haben.

[Affenpriester]

Wer Frieden will, soll sich zum Krieg rüsten ... das sagte mal ein römischer Tyrann. Natürlich signalisiert das dem Nachbarn Gefahr und er rüstet auch. Aber selbst neben dem naivsten Pazifisten ist man nicht sicher ... vielleicht braucht ein Typ aus der Nachbarstadt zwei Häuser und nicht nur eines. Wie dein Nachbar irgendwas interpretiert sollte das eigene Denken nicht beeinflussen. Das Verhalten der Menschen ist kurios und das Bewusstsein für Gefahr ist wichtig, auch wenn sie aktuell nicht existiert. Lieber gerüstet sein für einen ausbleibenden Krieg als andersrum ... und wenn man den Krieg provoziert, indem man sich rüstet, dann ist er sowieso unausweichlich.
Wenn dein Nachbar auch aufrüstet, rüstest du auf, beweist das nur dass er sich schnell bedroht fühlt und dir nicht vertraut. Ein Zeichen für Intelligenz ist die Tatsache, auf Vertrauen nichts zu geben. Naivität verdient Prügel, keine Belohnung. Vielleicht ist das Haus deines pazifistischen Nachbarn ganz schick ... besser du nimmst es als dessen Nebenbewohner auf der anderen Seite. Ich würde mich unwohl neben naiven Trotteln fühlen und favorisiere eine wehrhafte Pufferzone an meiner Grenze. Das darf man sehen wie man will.

[ABAS]

Ja! Es ist loesbar weil es eine Evolution der Kooperation gibt. Menschen sind soziale Wesen und neigen
zur Kooperation. Kooperation funktioniert Evolutionaer. Robert Axelrod hat das bereits 1984 in seinem
Standardwerk der Spieltheorie " Die Evolution der Kooperation " auf hervorragenden Weise beschrieben.

Hier einige lesens- und verstehenswerte Zusammenfassungen als PDF-Downloads:

Die Evolution der Kooperation Robert Axelrod (Teil I-III)
Eine Präsentation von Anna Bruhl und Evelina Winkler

[Links nur für registrierte Nutzer]

Kann die evolutionäre Spieltheorie die Entstehung von Kooperation erklären?

Studie über die Schwächen eines formalen Ansatzes.

[Links nur für registrierte Nutzer]

Anleitungen zum Lesen organisationswissenschaftlicher Bücher, 9. Brief
Die Evolution der Kooperati Kooperation von Robert Axelrod

[Links nur für registrierte Nutzer]

[herberger]

Alle Militärbündnisse nennen sich Verteidigungsbündnisse, warum ist das so? Warum gibt es Verteidigungsminister und keinen Angriffsminister? Alle Armeen der Welt sind zur Verteidigung aber trotzdem gibt es auch weiter Kriege.

[ABAS]

Alle Militärbündnisse nennen sich Verteidigungsbündnisse, warum ist das so? Warum gibt es Verteidigungsminister und keinen Angriffsminister? Alle Armeen der Welt sind zur Verteidigung aber trotzdem gibt es auch weiter Kriege.

Wahrscheinlich liegt es daran das Kriege wie Demokratien funktionieren. Keiner weiss Bescheid
aber alle fuehlen sich befaehigt oder oder sogar berufen mitzumachen. Es gibt nur wenigen
Ausnahmen. Das sind z.B. die neutralen Diktaturen wie die Schweiz und Schweden, in
denen die klugen Regierungen dem Dummpoebel diktieren bei Kriegen nicht mitzumachen,
um nach den Kriegen den Gewinnern des Krieges zur Vorteilsgewinnung in die Aersche zu kriechen.