80 Jahre Pearl Harbour

[Bruddler]

Der Kaiserliche Rat tagte, ein Admiral sagte,

"Wir können verhandeln, aber wenn wir am Ende der Verhandlungen doch kämpfen müssen, dann haben wir verloren, oder wir schlagen gleich zu, dann haben wir eine Chance"!

In Japan im Rat ist es so, wenn der Tenno (Kaiser)schweigt, dann ist er einverstanden, und wenn der Tenno fragen stellt, dann ist er nicht einverstanden!

Warum ging der Tenno eigentlich nach Kriegsende straffrei aus ?! Schließlich war er der oberste, japan. Rädelsführer...

[herberger]

Warum ging der Tenno eigentlich nach Kriegsende straffrei aus ?! Schließlich war er der oberste, japan. Rädelsführer...

Weil General McArthur es so wollte, eine Ironie denn mehr hatte Japan vor den Abwurf der Atombomben auch nicht gefordert das der Tenno bleiben muss.


Der Tokyoter Kriegsverbrecher Prozess 1945, behandelte den Zeitraum von 1930 bis 1945, davon berührt waren einige japanische Regierungen und etwa um die 50 Angeklagten hätten dann auf der Anklagebank gesessen, der erste bestellte US Richter schmiss hin, mit den Worten "Da werden wir ja nie fertig"! Der indische Ankläger sprach noch vor Prozessbeginn alle Angeklagten frei. Den Tenno anklagen war schwierig denn wenn der Tenno schwieg war er einverstanden.

[Bruddler]

Weil General McArthur es so wollte, eine Ironie denn mehr hatte Japan vor den Abwurf der Atombomben auch nicht gefordert das der Tenno bleiben muss.


Der Tokyoter Kriegsverbrecher Prozess 1945, behandelte den Zeitraum von 1930 bis 1945, davon berührt waren einige japanische Regierungen und etwa um die 50 Angeklagten hätten dann auf der Anklagebank gesessen, der erste bestellte US Richter schmiss hin, mit den Worten "Da werden wir ja nie fertig"! Der indische Ankläger sprach noch vor Prozessbeginn alle Angeklagten frei. Den Tenno anklagen war schwierig denn wenn der Tenno schwieg war er einverstanden.

Damit kann ich mich nicht zufrieden geben.
General McArthur hat demnach den größten japan. Kriegsverbrecher laufen lassen (?)...

[Großmoff]

Das war vermutlich einer der späteren Gründe, aber zuerst war es wohl Japans politische Nähe zu Deutschland und Italien als den beiden anderen Achsenmächten, die die "Gemeinschaft der aufrechten Demokraten" aufbrachte und dazu drängte, an den Japanern ein Exempel zu statuieren und damit auch für die Auslöschung des Dritten Reiches freiere Hand zu haben.

Also nach meinem Wissensstand wurde von den USA gegenüber Japan erst 1937 ein Embargo verhängt, nach dem "Panay Vorfall" und dem Massaker von Nanking.
Aber ich lasse mich gerne eines Besseren belehren.

[herberger]

Damit kann ich mich nicht zufrieden geben.
General McArthur hat demnach den größten japan. Kriegsverbrecher laufen lassen (?)...

Na den General kannst du nicht mehr zur Rede stellen.

[Empirist]

Es gibt auch Kriege ohne formelle Kriegserklärung, indem man durch Materiallieferungen an den offiziellen Kriegsteilnehmer Großbritannien bereits indirekt zum unerklärten Kriegsteilnehmer wird.

Wenn man das weiter dekliniert, ist jeder an jedem Krieg beteiligt, da die Briten den Amerikanern bei nicht Lieferung hätten vorwerfen können, sie seien unerklärter Kriegsteilnehmer auf der Seite Deutschlands.

[Empirist]

Ich schrieb involviert. Logistisch, wirtschaftlich, Waffen-und Rohstofflieferungen. Es wird aber so gewesen sein wie du gelernt hast, Nordamerika war ein 3.Welt Land, abgeschnitten von der Außenwelt, mit Null strategischen und wirtschaftlichen Interessen. So was wie Sendungsbewusstsein kannten die auch nicht

Das ist man immer, wenn man mit einem im Krieg befindlichen Land Handel treibt.

[Großmoff]

Damit kann ich mich nicht zufrieden geben.
General McArthur hat demnach den größten japan. Kriegsverbrecher laufen lassen (?)...

Das war wohl eher Prinz Asaka Yasuhiko.

[Gratian]

Das tatsächliche Alter der getroffenen Schlachtschiffe ist für die Bewertung des Angriffs auf Pearl Harbour nicht zentral. Zu diesem Zeitpunkt hatten die Schlachtschiffe den Zenit ihrer Bedeutung bereits überschritten und die Flugzeugträger kristallisierten sich als Zukunft heraus. Aus militräischer Sicht war es wesentlich schwerwiegender und unglücklich für die Japaner, dass sie die Träger nicht erwischt haben. Schaut man ein bisschen in den kommenden Verlauf des Pazifikkrieges auf die Schlacht von Midway, wird auch sehr schnell klar, wieso. Die Initiative verloren die Japaner dort für den Krieg, weil sie ihre Träger verloren, die Schlachtschiffe spielen hier bereits eine untergeordnete Rolle.
Bekannterweise war ja sogar der ausführende Japanische Admiral Yamamoto aus strategischer Sicht gegen diesen Angriff auf Pearl Harbour und die USA generell. Dieser prophetische Satz ist von ihm überliefert: "I shall run wild considerably for the first six months or a year, but I have utterly no confidence for the second and third years." Insgesamt war die ganze Strategie eine Katastrophe für die Japaner und aus militärischer Sicht geradezu idiotisch.

Was die Verschwörungstheorien angeht, dass man in Washington über Zeit und Ort eines bevorstehenden Angriffs Bescheid gewusst hätte, aber die Pazifikflotte nicht informiert gewesen wäre, da spricht nichts für.
Zum einen sind diese Theorien erst wirklich populär geworden, als die nachrichtendienstlichen Tätigkeiten der USA bereits stark zentralisiert und koordiniert waren (man bedenke die CIA ist erst 1947 als zentraler Geheimdienst entstanden) und man übernahm diese Struktur einfach in die Bewertung der Pearl Harbour Angriffe. Tatsächlich war das damals aber noch wesentlich dezentraler und die Informationen der Signalanalyse wäre nicht erst gen Washington geflossen, sondern zum Sitz der Befehlshaber der Pazifikflotte.

Aber wenn meine Schlachtschiffe ihren Horizont schon längst überschritten haben. Dann wär es doch fast besser sie einem großen Knall zu beseitigen als sie still und leise zu verschrotten und meine absolut kriegsunwillige Bevölkerung in den Krieg zu bringen. Praktischerweise werde ich von dem Friedensschwur denn ich 1940 leisten musste entbunden und nun kann ich auf Umwegen den wirtschaft. Gegnern Deutschl. den Krieg erklären.

[Empirist]

Warum ging der Tenno eigentlich nach Kriegsende straffrei aus ?! Schließlich war er der oberste, japan. Rädelsführer...

Die Rolle des Kaisers ist eine praktisch endlose Diskussion.