Die großen Rätsel der Bibel - Die verborgenen Evangelien

[Empirist]

Nein du zartes Blümchen, das bezog sich auf das "richtige Stück Scheiße" der deinen Beitrag lobte.

Ja, hinterlässt irgendwie einen schlechten Geschmack im Mund.

[Empirist]

Nein, ich habe dich auf den Umstand aufmerksam gemacht, daß das humanistische Menschenbild, welches zu vertreten du offenbar für dich in Anspruch nimmst, religiöse Voraussetzungen hat und daß die Reduktion des Menschen auf eine ephemere chemische Verbindung in der Konsequenz systemischen Terror rechtfertigt, nämlich dann, wenn sich der jeweils herrschende Zeitgeist absolut setzt.

Bitte bei den Aussagen bleiben. Die kulturelle Entwicklung der Menschheit wurde nun mal entscheidend von religiösen Menschen getragen, was sich ausdrücklich nicht auf das Christentum beschränkt, aber jedenfalls kaum von atheistischen Vulgärmaterialisten.

Dein Plan, diese universellen humanistischen Werte "selbst erarbeiten" zu können (im Gegensatz zu welchen Werten eigentlich?), ist bestenfalls naiv.

Erstmal gibt es nicht das eine humanistische Menschenbild, Humanismus hat historisch und politisch sehr unterschiedliche Strömungen. Dass man für humanistische Weltbilder keine Religion benötigt lässt sich übrigens sehr gut an Feuerbach erkennen. Dass der Mensch ein rein materielles Wesen hat, ist darüber hinaus in keinster Weise eine Rechtfertigung für irgendeine Art des Terrorismus. Im Gegenteil, ein atheistisch-materielles Weltbild macht die Rechtfertigung solcher Handlungen wesentlich schwieriger, weil man nicht mit metaphysischen Belohnungen argumentieren kann, wie es gerne auf religiöser Basis geschieht. Ein materielles Weltbild hingegen erfordert besondere Wertschätzung des Menschen und seines Lebens, sowie seiner Freiheit, denn es gibt nur diese vielleicht 80 Jahre Existenz in denen man sinnliche Erfahrung machen kann.

Diese Werte haben wir uns ja bereits selbst erarbeitet, da es nichts außerhalb des materiellen Wesens gibt. Grundlagen ethischen Verhaltens kann man schon bei Experimenten mit Ratten beweisen, indem zum Beispiel eine Art Fair Play unter männlichen Ratten herrscht.... Sowas wie die Bibel ist nichts anderes als ausgeschmückte Geschichten darüber, wie eine Volkwerdung zu spezifischen grundlegenden Verhaltenscodizes führt, die sich dann in Gesetzen ausdrücken lassen.

[brain freeze]

Erstmal gibt es nicht das eine humanistische Menschenbild, Humanismus hat historisch und politisch sehr unterschiedliche Strömungen. Dass man für humanistische Weltbilder keine Religion benötigt lässt sich übrigens sehr gut an Feuerbach erkennen. Dass der Mensch ein rein materielles Wesen hat, ist darüber hinaus in keinster Weise eine Rechtfertigung für irgendeine Art des Terrorismus. Im Gegenteil, ein atheistisch-materielles Weltbild macht die Rechtfertigung solcher Handlungen wesentlich schwieriger, weil man nicht mit metaphysischen Belohnungen argumentieren kann, wie es gerne auf religiöser Basis geschieht. Ein materielles Weltbild hingegen erfordert besondere Wertschätzung des Menschen und seines Lebens, sowie seiner Freiheit, denn es gibt nur diese vielleicht 80 Jahre Existenz in denen man sinnliche Erfahrung machen kann.

Diese Werte haben wir uns ja bereits selbst erarbeitet, da es nichts außerhalb des materiellen Wesens gibt. Grundlagen ethischen Verhaltens kann man schon bei Experimenten mit Ratten beweisen, indem zum Beispiel eine Art Fair Play unter männlichen Ratten herrscht.... Sowas wie die Bibel ist nichts anderes als ausgeschmückte Geschichten darüber, wie eine Volkwerdung zu spezifischen grundlegenden Verhaltenscodizes führt, die sich dann in Gesetzen ausdrücken lassen.

Auch Feuerbach kam geistesgeschichtlich gesehen nicht aus dem Nichts. Aber sei es drum.

Das hier:

"Ein materielles Weltbild hingegen erfordert besondere Wertschätzung des Menschen und seines Lebens, sowie seiner Freiheit [...]"

mag sich in deiner selbstreferentiellen, zirkulären Schmalspurphilosophie nett anhören, ist aber eben lediglich Anspruch und Behauptung ohne moralische Deckung, die historischen Negativbeispiele, die diese Forderung ad absurdum führten, lasse ich mal beiseite.

Das soziale Verhalten von Ratten reicht eben nicht, um einen universellen Gerechtigkeitsbegriff oder Verhaltenskodex zu begründen, der allgemeine Akzeptanz findet. Für diesen jahrtausende währenden kulturellen Prozeß bedurfte es offenkundig einer übergordneten Instanz, die nicht hinterfragbar war und z.B. den Dualismus von Gut und Böse definierte. Das mag dir nicht gefallen, war aber so und ob diese höchste Instanz nun erfunden war oder real, spielt keine Rolle.

Und natürlich geht auch die Bibel weit über Ethnogenese und Gesetzeswerk hinaus, siehe die Bücher Hiob oder das Buch der Richter, die Evangelien, Epistel usw., da geht es um menschliche Wahrheiten, Lebensgestaltung, letzte Sinnfragen, die auch eine besonders schlaue Versuchsanordnung zum sozialen Verhalten männlicher Ratten nicht beantworten kann.

Aber, da du wieder ins Schwafeln abdriftest, weil du über Dinge redest, die du nicht kennst, wie die Bibel, können wir das an dieser Stelle abbrechen ... Zeitökonomie und so.

[-jmw-]

Das es das Altertum gab zweifel ich nicht an. Aber die ganzen Geschichten, die da gesponnen wurden rund um Kriege und Auseinandersetzungen und die genauen Jahresangaben halte ich für sehr suspekt. Die können ja auch genau sagen, wann Caesar auf Toilette ging, was er für ein Toilettenpapier benutzt hat und was er alles gefressen hat. Das ist nun alles sehr hypothetisch.

Wie gesagt, auf so eine Position ist das Argument natürlich nicht hin ausgelegt.

[-jmw-]

Wäre mir neu, dass die Römer in ihren Provinzen und Territorien so verfahren hätten.

Ich denke, die Römer hatten als Besatzungsmacht alles unter Kontrolle. Glaubst Du, die hätten es gestattet, daß jemand seinen Lebensbereich für 2 Wochen verläßt ? Glaubst du, die konnten mal eben im Land für mehrere Wochen hin und her reisen ? Glaubst du die konnten mal eben Party machen ? Glaubst du die konnten mal eben ihren Sektenähnlichen Glauben ausleben ? Ich erinnere: Jesus wurde dafür gekreuzigt. Halte ich also für nicht glaubhaft.


Ich habe gegoogelt. Da nannte man mir 3 Routen zwischen 140 und 160 KM. Das können natürlich Landstraßen oder Autobahnen sein, die nicht unbedingt die perfekte Ideallinie fahren. Mit einem Eselkarren kann man natürlich stur gerade aus fahren.

[-jmw-]

Nein, die Bibel habe ich nicht gelesen. Wozu auch, ich glaube ja nicht an Jesus, Gott und an die Kirche. [...]

Der prominent-militante Atheist Dawkins schrub im Guardian mal, "[a] native speaker of English who has never read a word of the King James Bible is verging on the barbarian."

([Links nur für registrierte Nutzer])

Ich gehe da mit und behaupte, die alte Lutherbibel sollte in (umfangreichen) Auszügen nicht mal so sehr im Religions-, sondern im Deutsch- und Geschichtsunterricht gelesen werden.

[-jmw-]

Ja, aber nicht nachts. Spätestens im November sind in den höheren Lagen Palästinas (also auch Jerusalem und Umgebung) die Schafe vielleicht am Tage draußen, aber die Nacht verbringen sie (und die Hirten) in überdachten Ställen. Ein Hirte, der mit seiner Herde zu Weihnachten über Nacht draußen bliebe, hätte vermutlich am Morgen keine mehr.

Ja, da mag was dran sein. Berge, Wüste neigen ja dazu, kalt zu werden.

[-jmw-]

Besoffen?

Dann beantworte die Fragen halt, wenn Du wieder nüchtern bist!

[-jmw-]

Ich empfehle grundsätzlich evangelische Freikirchen.

Anschauenswert ist (Faustregel) alles, was sich anhört, als könnte es auch schon vor 1945 gepredigt worden sein.

[BrüggeGent]

Anschauenswert ist (Faustregel) alles, was sich anhört, als könnte es auch schon vor 1945 gepredigt worden sein.

Richtig...oder vor 1914...oder vor 1871...oder vor 1789...oder vor 1776....Auf der anderen Seite gibt es die Lust am historisch interessierten "reenactment" in Originalkleidung.