Die großen Rätsel der Bibel - Die verborgenen Evangelien

[cornjung]

Wer Palästina für eine Wüste hält, von dem können naturgemäß keine brauchbaren Argumente kommen. Das ganze dumme Zeug, das du da schreibst, hat schon Celsus verzapft, und den hat schon Origenes nach allen Regeln der Kunst auseinandergenommen. Geschadet hat es dem Christentum nicht.

Wer Jesus für eine historische Figur hält, hält auch das Christkindel, Donald Duck, Jerry Cotten, Prinz Eisenherz, Old Shatterhand und Tarzan für historisch. Was Celsus gepostet hat, muss schon deswegen richtig, weil die Christen alles getan haben, um seine Ideen aus zu löschen und seine Schriften zu vernichten. Origines hat gar nichts widerlegt, sondern die Schriften des Celsus verbrennen lassen. Kaiser Julian der Grosse wurde auch nicht widerlegt, sondern von einem christlichen Speer in den Rücken getroffen und gemeuchelt.

Die Universal-gelehrte und gebildeste Frau Alexandrias, Hipatia, Tochter des legendären Heron , wurde auch nicht widerlegt, sondern für ihren Glauben an die Freiheit der Forschung und Unabhängikeit der Wissenschaft von einem christlichen Mörder-Mob in einer Kirche in Stücke gerissen. Du hast von Geschichte keine Ahnung. Deine Bildung besteht aus Bibel- und Grimms-Märchen....

Stimmt, geschadet hat es dem Christentum- liebe deinen Nächsten wie dich selbst - nicht, dass Mllionen von " Ketzern " lebendig verbrannt, hnderttausende " Hexen " zu Tode gefoltert und die gesamte Welt-literatur auf den INDEX gesetzt und verboten wurde.

[GSch]

Palästina ist schon sehr sandig.
"Wüste" ist eine diplomatische Umschreibung der damals vorherrschenden stupiden Intelligenz der Bewohner, wie man an den Bibelstorys sehr gut feststellen kann. Sand Im Kopf!

Und gibt an wie eine Tüte Mücken. Na gut, Einbildung ist immer noch besser als gar keine Bildung.

[GSch]

Was Celsus gepostet hat, muss schon deswegen richtig, weil die Christen alles getan haben, um seine Ideen aus zu löschen und seine Schriften zu vernichten.

Man kann auch gut verstehen, dass sie das Buch nicht mochten. Origines allerdings hat es keineswegs vernichtet, sondern wir kennen Celsus heute in erster Linie aus seinen Zitaten daraus.

Origines hat gar nichts widerlegt, sondern die Schriften des Celsus verbrennen lassen.

Aber vorher hat er noch ein langes Werk Gegen Celsus darüber geschrieben.

Kaiser Julian der Grosse wurde auch nicht widerlegt, sondern von einem christlichen Speer in den Rücken getroffen und gemeuchelt.

Berufsrisiko.

Die Universal-gelehrte und gebildeste Frau Alexandrias, Hipatia, Tochter des legendären Heron , wurde auch nicht widerlegt, sondern für ihren Glauben an die Freiheit der Forschung und Unabhängikeit der Wissenschaft von einem christlichen Mörder-Mob in einer Kirche in Stücke gerissen.

Ohne Zweifel ein verurteilenswertes Verbrechen, aber dadurch, dass sie dessen Opfer wurde, wurde sie weder zu einer großen Philosophin noch wurde das Christentum widerlegt. Mit ihren mathematischen und astronomischen Werken konnten die Zeitgenossen vielleicht noch etwas anfangen, aber ihre Philosophie war auch nichts weiter als der damals gängige Neoplatonismus (oder seine Vorläufer), der die Geistesgeschichte nicht wesentlich weiterbrachte.

[nurmalso2.0]

Und gibt an wie eine Tüte Mücken. Na gut, Einbildung ist immer noch besser als gar keine Bildung.

Bildung

[cornjung]

... Berufsrisiko....

Richtig, für einen Aufrührer, Landesverräter, Majestätsbeleidiger, Möchtegerne-Messias und Unruhestifter war es zu jener Zeit tatsächlich Berufsrisiko , am Kreuz zu enden. 30 Jahre zuvor hat Varus an nur einem Tag dreitausend Juden kreuzigen lassen. Natürlich war es kein Berufsrisiko, dass Kaiser Julian der Grosse während einer Schlacht von einem christlichen Mitglied seiner Leibwache von hinten meuchlings ermordet wurde. Aber so kennen wir die angeblich so friedlichen Früh- Christen. Marcia, die christliche Mätresse von Kaiser Commodus hat ihn zum Dank, dass er viele Christen begnadigt hat, ermorden lassen.

Egal, immerhin hast du jetzt kapiert, dass sogar aus den Evangelien hervor geht, dass Jesu ein uneheliches Kind, weil Maria zur Zeit der Zeugung unverheiratet war, insbs. Joseph nicht der Vater und und sein leiblicher Vater unbekannt war. Stellt sich die Frage, warum wird der Vater von Jesus partout verschwiegen , wurden alle Schriften, die darüber berichten, verbrannt und warum musste man die absolut unglaubwürdige Story vom Heiligen Geist und der Jungfräulichkeit Marias erfinden ?

Kannte Maria den Vater nicht, weil sie mit vielen Männern verkehrte- Jüngerinnen Jesu wie Maria Magdalena waren ja Huren- oder wollte sie den Namen nicht sagen, weil es peinlich war. War sie die Mätresse eines römischen Besatzersoldaten oder Opfer einer Vergewaltigung ? Raus mit der Sprache !

[Shahirrim]

Märchen werden nicht wahr, wenn man sie ständig wiederholt. Als Historiker bist du völlig ungeiegnet, als Märchenezähler für zwangsmissionierte Ministranten dafür um so besser. Jesus hat nichts Schriftliches hinterlassen. Es existiert nicht mal ein Original des NT. Es gibt lediglich Abschriften von Kopien von Kopen von Abschriften. Keines der vier Evangelien wurde von einem Ur-Apostel verfasst, keiner Evangelisten kannte Jesu persönlich. Keiner war also Augen oder Ohrenzeuge. Nicht mal das genaue Geburtsjahr oder Todesjahr Jesu ist bekannt. Von Cäsar ist sogar die Stunde seines Todes bekannt, vor Hunderten von Zeugen im Senat.

OK, dann versuche ich mich auch mal. Lieber cornjung, bitte gleiche Maßstäbe anlegen.
Also ich kenne auch die exakte Stunde von Jesu Tod. Es war der 25. April 31 nach Christus um 15 Uhr Jerusalemer Zeit. Vor tausenden Zeugen gekreuzigt und von ein paar Augenzeugen in den Evangelien überliefert. Sogar Historiker berichten, dass in dieser Zeit eine Finsternis herrschte, die man nicht erklären kann. Die Welt hat das exakte Datum sogar drin. Es war sogar ein Mittwoch. Kein Karfreitag, wie es die Amtskirchen heute falsch halten.

[Links nur für registrierte Nutzer]

Die Evangelien sind übrigens von Zeitzeugen Jesu geschrieben, nämlich seinen Jüngern. Was die Kopien angeht, das gilt doch auch für die römischen Geschichtsschreiber, da ist auch eigentlich kein Original aus deren eigener Hand, welches die Zeit überdauerte. Die sind doch auch kopiert und so weiter verbreitet worden. Bei der Bibel vertraue ich aber auf Gottes Schutz, dass sein Wort so bewahrt wurde, dass der Inhalt unfehlbar blieb beim ältesten Werk.

Also, bitte die gleichen Maßstäbe ansetzen.

[brain freeze]

OK, dann versuche ich mich auch mal. Lieber cornjung, bitte gleiche Maßstäbe anlegen.
Also ich kenne auch die exakte Stunde von Jesu Tod. Es war der 25. April 31 nach Christus um 15 Uhr Jerusalemer Zeit. Vor tausenden Zeugen gekreuzigt und von ein paar Augenzeugen in den Evangelien überliefert. Sogar Historiker berichten, dass in dieser Zeit eine Finsternis herrschte, die man nicht erklären kann. Die Welt hat das exakte Datum sogar drin. Es war sogar ein Mittwoch. Kein Karfreitag, wie es die Amtskirchen heute falsch halten.

[Links nur für registrierte Nutzer]

Die Evangelien sind übrigens von Zeitzeugen Jesu geschrieben, nämlich seinen Jüngern. Was die Kopien angeht, das gilt doch auch für die römischen Geschichtsschreiber, da ist auch eigentlich kein Original aus deren eigener Hand, welches die Zeit überdauerte. Die sind doch auch kopiert und so weiter verbreitet worden. Bei der Bibel vertraue ich aber auf Gottes Schutz, dass sein Wort so bewahrt wurde, dass der Inhalt unfehlbar blieb beim ältesten Werk.

Also, bitte die gleichen Maßstäbe ansetzen.

Woher nimmst du den Mittwoch? Das sagen nicht nur die "Amtskirchen", sondern auch die Evangelien, daß Jesus am Tag vor dem Sabbat gekreuzigt und begraben wurde.

[cornjung]

Die Evangelien sind übrigens von Zeitzeugen Jesu geschrieben, nämlich seinen Jüngern.

Woher nimmst du den Mittwoch? Das sagen nicht nur die "Amtskirchen", sondern auch die Evangelien, daß Jesus am Tag vor dem Sabbat gekreuzigt und begraben wurde.

Keines der vier Evangelien ist von einem Zeitgenossen oder gar von einem Augenzeugen und Wegbegleiter Jesu geschrieben worden. Darüber sind sich heute die Neutestamentler aller deutschen Universitäten einig, ganz gleich, ob sie evangelisch oder katholisch sind.

[GSch]

Egal, immerhin hast du jetzt kapiert, dass sogar aus den Evangelien hervor geht, dass Jesu ein uneheliches Kind, weil Maria zur Zeit der Zeugung unverheiratet war, insbs. Joseph nicht der Vater und und sein leiblicher Vater unbekannt war. Stellt sich die Frage, warum wird der Vater von Jesus partout verschwiegen , wurden alle Schriften, die darüber berichten, verbrannt ...?

Es hat noch niemanden geschändet, für einen Sechser über das Bescheid zu wissen, wovon er redet.

[Seine Nachbarn] sprachen: Woher hat dieser solche Weisheit und solche Machttaten? 55 Ist das nicht der Sohn des Zimmermanns? Heißt nicht seine Mutter Maria? Und seine Brüder Jakobus und Josef und Simon und Judas? 56 Und seine Schwestern, sind sie nicht alle bei uns? [Matthäus 13,54ff]

Und als die Tage ihrer Reinigung nach dem Gesetz des Mose um waren, brachten sie ihn hinauf nach Jerusalem, um ihn dem Herrn darzustellen, ... [Lukas 2,22; dies war eine Pflicht der Eltern.]

Und seine Eltern gingen alle Jahre nach Jerusalem zum Passafest. [Lukas 2,41]

Und seine Mutter sprach zu ihm: Mein Kind, warum hast du uns das getan? Siehe, dein Vater und ich haben dich mit Schmerzen gesucht. [Lukas 2,48]

Und sie gaben alle Zeugnis von ihm und wunderten sich über die Worte der Gnade, die aus seinem Munde kamen, und sprachen: Ist das nicht Josefs Sohn? [Lukas 4,22]

und sprachen: Ist dieser nicht Jesus, Josefs Sohn, dessen Vater und Mutter wir kennen? [Johannes 6,42]

Bei seinen Zeitgenossen gab es offenbar keine Zweifel über seine Familie. Aber die waren ja doof, weil sie Analphabeten waren und in einer Wüste lebten (beides Unsinn). Celsus wusste es besser, und du erst recht.

Und da man das alles noch heute nachlesen kann, wurden die Aufzeichnungen offenbar nicht verbrannt. Verbrannt sind die offiziellen jüdischen Abstammungsregister im Jahre 70, aber das waren nicht die Christen, sondern die Römer.

War sie die Mätresse eines römischen Besatzersoldaten oder Opfer einer Vergewaltigung ? Raus mit der Sprache !

Ich habe es nicht nötig, zu diesem Unsinn mehr zu sagen als ich schon gesagt habe. Ich habe bereits belegt, dass Jesus auf gar keinen Fall ein uneheliches Kind gewesen sein kann.

Wäre er das gewesen oder hätte auch nur der Verdacht bestanden, hätten seine Gegner das mit Wonne gegen ihn ausgenutzt.

Ein Bastard darf nicht in die Versammlung des HERRN kommen; auch die zehnte Generation von ihm soll nicht in die Versammlung des HERRN kommen. [5. Mose 23,3]

Er hätte also keine Synagoge betreten und schon gar nicht dort vorlesen und lehren dürfen (vgl. Lukas 4,16). Schon gar nicht hätte er den Tempel betreten dürfen (vgl. Matthäus 21,23).

Aus Apostelgeschichte 21,27ff kann man entnehmen, was es für einen gewaltigen Aufruhr gegeben hätte, wenn er als rituell Unreiner (als solche galten auch uneheliche Kinder) die Bereiche des Tempels betreten hätte, die rituell gereinigten Juden vorbehalten waren. Bitte nicht vergessen, dass nicht alle ihn innig liebten und seine Feinde ihn mit Argusaugen beobachteten.

Jüngerinnen Jesu wie Maria Magdalena waren ja Huren-

Woher hast du das nun schon wieder? Jesus hatte keinerlein Berührungsängste und ging mit Hurern ebenso um wie mit Steuerneinnehmern, Aussätzigen, Römern oder sonstigen Nichtjuden. Aber Maria Magdalena gehörte nicht zu denen. Falls doch, bitte belegen. Aber nicht mit Celsus.

[brain freeze]

Keines der vier Evangelien ist von einem Zeitgenossen oder gar von einem Augenzeugen und Wegbegleiter Jesu geschrieben worden. Darüber sind sich heute die Neutestamentler aller deutschen Universitäten einig, ganz gleich, ob sie evangelisch oder katholisch sind.

Kein Widerspruch, Cornjung. Habe ich auch nicht behauptet.