Die großen Rätsel der Bibel - Die verborgenen Evangelien

[mathetes]

Ja, Platt und ein wenig Hochdeutsch, das werden die wohl können.

Könntest du denn mit Urlaubsspanisch ein Evangelium schreiben bzw. auf spanisch übersetzen ?


Merkwürdig ! Ihr schreit häufig Fake und Lügenpresse wenn es um die Medien/Presse geht. Aber alles was man nach 2000 Jahren ausgegraben und in Höhlen gefunden hat, ist real und sofort glaubwürdig, obwohl es dafür in keinster Weise irgendwelche Anhaltspunkte gibt, daß man diesem Schmonzes glauben kann.

Ihr unterstellt den Leuten damals die 100%ige Ehrlichkeit. Sowas gibt es aber nicht, erst recht nicht im Orient.

Weißt du überhaupt wer die Evangelien geschrieben hat?

Matthäus war Zöllner, hat für die Römer gearbeitet
Lukas war Arzt
Von Markus ist nicht genau bekannt wer er war, könnte ein Römer gewesen sein
bei Johannes geht man davon aus, dass es der Jünger Johannes war

Linguistisch kann man sagen, dass die Evangelien teilweise in "schlechtem" Griechisch von semitischen Muttersprachlern verfasst wurden, wo siehst du da irgendwelche Widersprüche?

Die biblischen Texte wurden auch sehr früh in alle möglichen Sprachen übersetzt, was nach deiner Denke auch kaum möglich wäre, diese vielen Übersetzungen belegen aber auch, dass der biblische Text später nicht verändert wurde. Denn wie hätte der Vatikan Einfluß auf die äthiopische Bibel hätte nehmen wollen?

[Tutsi]

[Links nur für registrierte Nutzer]

Aber wann wurden die Papyrusrollen zu einem Buch zusammen gefaßt ?

Das sind die ältesten Texte der Bibel: ehemals mündliche Traditionen und Überlieferungen, die Schreiber in den Ländern östlich des Mittelmeers ab etwa 600 v. Chr. auf Papyrus, Lederrollen oder Tontafeln bannen.

[Links nur für registrierte Nutzer]

[Links nur für registrierte Nutzer]
Die Bibel ist sicherlich ein in vielerlei Hinsicht einzigartiges Buch. Nicht nur, dass sie als Wort Gottes imstande dazu ist, Menschenherzen zu bewegen und zu verändern, nein, schon ihre ganze Entstehungsgeschichte ist ein Abenteuer für sich. Kein anderes großes Werk der Weltliteratur kann sich in punkto Zuverlässigkeit, Genauigkeit und Aktualität mit der Bibel messen. Kein anderes Buch hat die Jahrtausende so meisterhaft überdauert und steht heute so weit verbreitet und standfest da wie sie.
Doch wie kam es überhaupt zur Bibel? Wie ist sie entstanden und wie wurde sie überliefert? Und wie sicher können wir sein, dass wir heute genau den Text vorliegen haben, der ursprünglich schon im Urtext vorhanden war?

Man muß da wirklich mal richtig alles anschauen. Nur herum blödeln bringt kein Wissen.

Die Bibel ist eigentlich nicht EIN Buch, sondern eine Sammlung von 66 verschiedenen Büchern (39 Altes Testament und 27 Neues Testament), dazu gehören historische Berichte, Lebensbilder, Gedichtesammlungen, Prophetien oder Briefe. Sie ist bis zu 3400 Jahre alt, oder sogar noch älter. Die Bücher der Bibel wurden in einen Zeitraum von mindestens 1500 Jahren geschrieben und zwar von mehr als 40 Schreibern, die sich größtenteils gegenseitig nicht kannten.Das sich aus diesen verschiedenen Einzelbüchern aus verschiedenen Jahrhunderten, verfasst von vielen verschiedenen Autoren letztendlich ein zusammenhängendes Ganzes ergab, durch das sich von vorne bis hinten ein roter Faden zieht, kann wohl nur dadurch erklärt werden, dass die Bibel Gottes Wort ist und durch die göttliche Autorität zu dem geworden ist, was sie heute ist.

Die Schreiber der Bibel waren ganz unterschiedliche Menschen, die aus ganz unterschiedlichen Kulturen kamen. So gab es z.B. den großen Propheten und Anführer Mose, den militärischen Führer Josua, den König Salomo, den Hirten [Links nur für registrierte Nutzer], [Links nur für registrierte Nutzer], den Staatsmann, Petrus, den Fischer, den Arzt Lukas oder Paulus, den Rabbiner. Sie alle haben an ganz unterschiedlichen Orten unter ganz unterschiedlichen Bedingungen geschrieben. Mose schrieb in der Wüste, [Links nur für registrierte Nutzer] in einem Kerker, David in den Bergen oder seinem Palast, Paulus oftmals aus dem Gefängnis oder Johannes während des Exils auf der Insel Patmos.
Sie schrieben in drei Sprachen: Das Alte Testament hauptsächlich in hebräisch, teilweise auch in aramäisch, das Neue Testament in griechisch.

Mit der Zeit entstanden so die Bücher der Bibel. Mose verfasste fünf davon, Als König David regierte waren wieder einige dazu gekommen und kurz nach der babylonischen Gefangenschaft (6. Jhdt. v.Chr.), zur Zeit des Schriftgelehrten Esra, war das Alte Testament nahezu fertig. Vierhundert Jahre vor Christi Geburt war der erste Teil der Bibel fertig gestellt, so wie wir ihn heute unverändert vor uns haben.
Die Entstehung des zweiten Teils der Bibel, des Neuen Testamentes ist beinahe noch bemerkenswerter.

[GSch]

Matthäus war Zöllner, hat für die Römer gearbeitet

"Zöllner" ist eine schlechte Übersetzung, korrekter wäre "Steuereinnehmer". Die Leute damals durften eine ganze Reihe verschiedener Steuern zahlen, an verschiedene Stellen. Nur die Kopfsteuer wurde von den Römern direkt kassiert. Eher dürfte Matthäus für die galiläische Provinzregierung unter Herodes Antipas gearbeitet haben.

Von Markus ist nicht genau bekannt wer er war, könnte ein Römer gewesen sein

Er hieß Johannes Markus und war ein Cousin von Barnabas und dessen Reisegefährte. Da Barnabas ein Levit war, dürfte Markus auch einer gewesen sein, auf jeden Fall ein Jude. Dass er einen römischen Beinamen hatte, spricht nicht dagegen, denn so einen hatte Paulus ja auch.

Markus gehörte offensichtlich zu den ersten, die an Christus glaubten. Das Haus seiner Mutter in Jerusalem diente den ersten Christen als Anbetungsstätte, was bedeuten könnte, daß die beiden schon vor dem Tod Jesu seine Nachfolger geworden waren (Apostelgeschichte 12,12). Da Markus als einziger den unzureichend bekleideten jungen Mann erwähnt, der in der Nacht, als Jesus verraten wurde, floh, ist anzunehmen, daß Markus selbst dieser Mann war (Markus 14,51f).

[Doppelstern]

Wohl kaum, denn warum kommen dann gerade die Apostel oft gar nicht gut weg? Wir erfahren, dass sie mit ihren ewigen Streitereien um die Rangfolge Jesus heftig auf die Nerven gingen. Und dass Jakobus und Johannes sich hintenrum die besten Plätze bei Jesus sichern wollten, dass Petrus Jesus verleugnete und dass Thomas anfänglich die Nachricht von seiner Auferstehung nicht glauben wollte, passt auch nicht recht dazu.

Dann waren sie nicht geschönt, sonders es schwang eine enorme Portion Bitterkeit mit. Warum sollte Petrus dann die Wahrheit sagen (nach 40 Jahren), wahrscheinlich war er selbst schon über 70 Jahre alt und sein Gehirn hatte nicht mehr 100%ige Leistung, wenn er doch eigentlich Jesus verleugnete.


Ich möchte Dir deinen Glauben nicht nehmen. Du wirst mich aber auch nicht überzeugen können. Wir sind in einer Pattsituation.

[GSch]

Warum sollte Petrus dann die Wahrheit sagen (nach 40 Jahren), wahrscheinlich war er selbst schon über 70 Jahre alt und sein Gehirn hatte nicht mehr 100%ige Leistung, wenn er doch eigentlich Jesus verleugnete.

Das Markusevangelium trägt deutliche Spuren von Informationen, die wahrscheinlich von Petrus stammten. Markus gehörte eine Weile zu seiner Umgebung, wie man dem ersten Petrusbrief entnehmen kann. Aber gerade da wird diese Sache sehr ausführlich berichtet. Offenbar ist Petrus mit diesen Vorgängen sehr ehrlich und selbstkritisch umgegangen. Das spiegelte sich dann auch in dem von Markus niedergeschriebenen Evangelium.

Übrigens enthalten die beiden Briefe von Petrus keine Zeichen für nachlassende geistige Leistungsfähigkeit.

[Doppelstern]

Weißt du überhaupt wer die Evangelien geschrieben hat?

Matthäus war Zöllner, hat für die Römer gearbeitet
Lukas war Arzt
Von Markus ist nicht genau bekannt wer er war, könnte ein Römer gewesen sein
bei Johannes geht man davon aus, dass es der Jünger Johannes war

Linguistisch kann man sagen, dass die Evangelien teilweise in "schlechtem" Griechisch von semitischen Muttersprachlern verfasst wurden, wo siehst du da irgendwelche Widersprüche?

Die biblischen Texte wurden auch sehr früh in alle möglichen Sprachen übersetzt, was nach deiner Denke auch kaum möglich wäre, diese vielen Übersetzungen belegen aber auch, dass der biblische Text später nicht verändert wurde. Denn wie hätte der Vatikan Einfluß auf die äthiopische Bibel hätte nehmen wollen?

Das wurde doch mittlerweile in 12 Beiträgen hier veröffentlicht.


Es waren

1. Detlef
2. Michael
3. Chantal

ach nee, habe ich jetzt verwechselt. Aber Spaß beiseite.

Linguistisch kann man sagen, dass die Evangelien teilweise in "schlechtem" Griechisch von semitischen Muttersprachlern verfasst wurden, wo siehst du da irgendwelche Widersprüche?

Nein, ich sehe überhaupt keine Widersprüche. Daß ist doch mein Reden. Die Übersetzungen waren grottenschlecht, weil eben nicht jeder Griechisch konnte, auch von den gehobenen Gelehrten konnte es offensichtlich nicht jeder.

Ich hatte ja bereits geschrieben, daß größere Abweichungen die Glaubensbrüder von der Sekte entfernt hätten. Deswegen wurden die von dem 1. Evangelium einfach abgekupfert. Selbst der Äthiopische Schreibkünstler hat es wahrscheinlich gemacht.

[Doppelstern]

Das Markusevangelium trägt deutliche Spuren von Informationen, die wahrscheinlich von Petrus stammten. Markus gehörte eine Weile zu seiner Umgebung, wie man dem ersten Petrusbrief entnehmen kann. Aber gerade da wird diese Sache sehr ausführlich berichtet. Offenbar ist Petrus mit diesen Vorgängen sehr ehrlich und selbstkritisch umgegangen. Das spiegelte sich dann auch in dem von Markus niedergeschriebenen Evangelium.

Übrigens enthalten die beiden Briefe von Petrus keine Zeichen für nachlassende geistige Leistungsfähigkeit.

Wieviel Jahre vor dem 1. Evangelium von Markus wurden diese beiden Briefe von Petrus geschrieben ? Weil Krankheiten, wie Demenz können sich innerhalb von Wochen dramatisch verschlimmern.

[Tutsi]

[Links nur für registrierte Nutzer]

Als Missionsreisen des Paulus werden die in der [Links nur für registrierte Nutzer] in der [Links nur für registrierte Nutzer] beschriebenen, ausgedehnten Reisen des [Links nur für registrierte Nutzer] bezeichnet. Diese Reisen fanden in den Jahren [Links nur für registrierte Nutzer] bis [Links nur für registrierte Nutzer]^{[Links nur für registrierte Nutzer][Links nur für registrierte Nutzer]} statt und führten hauptsächlich durch Gebiete, die heute in der [Links nur für registrierte Nutzer] und in [Links nur für registrierte Nutzer] liegen.
Gemäß [Links nur für registrierte Nutzer] 9,15 [Links nur für registrierte Nutzer] wurde Paulus von [Links nur für registrierte Nutzer] auserwählt, dessen Namen in den Nationen der [Links nur für registrierte Nutzer] bekanntzumachen. Die Ausführungen von Paulus in seinen späteren Briefen (beispielsweise [Links nur für registrierte Nutzer] 1,15,16 [Links nur für registrierte Nutzer] oder [Links nur für registrierte Nutzer] 2,7 [Links nur für registrierte Nutzer]) zeigen, dass er sich mit dieser Aufgabe identifizierte und mit den Missionsreisen in die Tat umsetzte.
Paulus missionarisches Wirken war fortwährend von Mitarbeitern begleitet, ohne die Unterstützung anderer Menschen hätte sein [Links nur für registrierte Nutzer] nicht den dauerhaften Erfolg erbringen können. Paulus war zeitlebens eingebunden in die verschiedensten [Links nur für registrierte Nutzer]. Etwa fünfzig Menschen, die namentlich in den paulinischen Briefen und der lukanischen Apostelgeschichte genannt wurden, können als direkte Mitarbeiter bezeichnet werden.^{[Links nur für registrierte Nutzer]} Zu nennen sind unter anderem folgende Frauen und Männer: [Links nur für registrierte Nutzer], [Links nur für registrierte Nutzer], [Links nur für registrierte Nutzer], [Links nur für registrierte Nutzer], [Links nur für registrierte Nutzer] und [Links nur für registrierte Nutzer]. Unter den selbstständig von Paulus agierenden Mitarbeitern können [Links nur für registrierte Nutzer] genannt werden.

Dann wissen wir also, warum in griechischer Sprache geschrieben worden war.

[Links nur für registrierte Nutzer] (1980)^{[Links nur für registrierte Nutzer]} rekonstruierte aus den Daten der paulinischen Reisenotizen der Apostelgeschichte, dass Paulus in der Zeit seines missionarischen Wirkens fast 16.000 Kilometer auf Straßen, Wege etc. zurückgelegt haben muss, auf denen er römischen Regierungsbeamten, Händlern, Pilgern, Kranken, Boten, entlaufenen Sklaven, Flüchtlingen, Gefangenen, Athleten, Handwerkern, Studenten u. a. m. begegnete.^{[Links nur für registrierte Nutzer]}

[mathetes]

Nein, ich sehe überhaupt keine Widersprüche. Daß ist doch mein Reden. Die Übersetzungen waren grottenschlecht, weil eben nicht jeder Griechisch konnte, auch von den gehobenen Gelehrten konnte es offensichtlich nicht jeder.

Ich hatte ja bereits geschrieben, daß größere Abweichungen die Glaubensbrüder von der Sekte entfernt hätten. Deswegen wurden die von dem 1. Evangelium einfach abgekupfert. Selbst der Äthiopische Schreibkünstler hat es wahrscheinlich gemacht.

Welche Übersetzungen jetzt schon wieder? Dass die Urfassungen der Evangelien in einer anderen Sprache als Griechisch verfasst wurden sind Gerüchte.

[Doppelstern]

Welche Übersetzungen jetzt schon wieder? Dass die Urfassungen der Evangelien in einer anderen Sprache als Griechisch verfasst wurden sind Gerüchte.

Es steht doch da !

Die Übersetzungen waren grottenschlecht, weil eben nicht jeder Griechisch konnte, auch von den gehobenen Gelehrten konnte es offensichtlich nicht jeder.