Die großen Rätsel der Bibel - Die verborgenen Evangelien

[Doppelstern]

Alles mit Jesus war doch so außergewöhnlich und lebensverändernd, dass der Hl. Petrus das alles noch wusste, als ob es gestern gewesen wäre! Außerdem haben die Apostel sicher untereinander auch gestritten, wenn es in manchen Punkten Differenzen gegeben hat, was Fragen der Erinnerung an damals anlangt! Im gemeinsamen Disput kam dann auf jeden Fall nochmal heraus, was wirklich geschehen ist! Und das wurde dann aufgeschrieben.

Für Jesus war es allenfalls lebensverändernd, denn er ist qualvoll am Kreuz gestorben, sofern man den Evangelien glauben schenken kann, aber doch nicht für die anderen Gläubigen.

Wenn Markus also mit Petrus gesprochen haben will und Petrus nach 40 Jahren gesagt hätte, daß Jesus im Puff gestorben sei, dann hätten die sich nur noch über den Puff ausgetauscht und möglicherweise darüber gestritten, weil nach 40 Jahren verwechselt man einfach Dinge, die so nicht der Realität entsprachen. Die Ernährung war damals auch nicht so üppig, sodaß das Gehirn mit knapp 70+ Jahren (von mir geschätzt) auch nicht mehr so hervorragend arbeitete. Das war jetzt natürlich nur rein fiktiv.

Es spricht also vieles dafür, daß die Evangelien geschönt wurden. Es wurde einfach eine runde, schöne Geschichte aus dem Thema gestrickt, das was alle Gläubigen hören bzw. lesen wollten.

[dr-esperanto]

Es ist ja auch eine Glaubenssache. Wer es glaubt, wird seelig! Und wer nicht glaubt, wird verdammt werden (Markus 16, 16)!

[Doppelstern]

Es ist ja auch eine Glaubenssache. Wer es glaubt, wird seelig! Und wer nicht glaubt, wird verdammt werden (Markus 16, 16)!

Da müßte ich aber schon längst im Fegefeuer schmoren.

[GSch]

Es spricht also vieles dafür, daß die Evangelien geschönt wurden. Es wurde einfach eine runde, schöne Geschichte aus dem Thema gestrickt, das was alle Gläubigen hören bzw. lesen wollten.

Wohl kaum, denn warum kommen dann gerade die Apostel oft gar nicht gut weg? Wir erfahren, dass sie mit ihren ewigen Streitereien um die Rangfolge Jesus heftig auf die Nerven gingen. Und dass Jakobus und Johannes sich hintenrum die besten Plätze bei Jesus sichern wollten, dass Petrus Jesus verleugnete und dass Thomas anfänglich die Nachricht von seiner Auferstehung nicht glauben wollte, passt auch nicht recht dazu.

[Empirist]

Wohl kaum, denn warum kommen dann gerade die Apostel oft gar nicht gut weg? Wir erfahren, dass sie mit ihren ewigen Streitereien um die Rangfolge Jesus heftig auf die Nerven gingen. Und dass Jakobus und Johannes sich hintenrum die besten Plätze bei Jesus sichern wollten, dass Petrus Jesus verleugnete und dass Thomas anfänglich die Nachricht von seiner Auferstehung nicht glauben wollte, passt auch nicht recht dazu.

Das passt zum einen sehr gut zur "Message", nämlich der Fehlbarkeit der Menschen, vor allem aber ist die Restrukturierunng der Bibel ja einige Jahrhunderte nach dem Tode der Aposteln geschehen und ist daher ein Produkt wesentlich späteren politischen Opportunismus.

[Tutsi]

Zunächst hat sich ja bei der Septuaginta überhaupt nichts am Text verändert, denn es war nur die Übersetzung des hebräischen (kleine Teile in Aramäisch) ins Griechische. In der hellenistischen Ära entstand bei den Nichtjuden, die meist Griechisch sprachen, der Wunsch, das auch mal zu lesen, was den Juden so wichtig war. Das waren neugierige Leute. Dazu kam, dass viele Juden in der Diaspora gar kein Hebräisch mehr sprachen.

Aber ob der Text dabei verändert worden ist, kann man nachprüfen. Besonders seit den Funden vom Toten Meer hat man zahlreiche Texte sowohl in der Originalsprache als auch auf Griechisch zur Hand, von denen viele schon in der vorchristlichen Zeit entstanden sind. Sie bezeugen die hohe Texttreue der Übersetzer.

Es war für einen Juden, speziell für einen Schriftgelehrten, ohnehin völlig undenkbar, am Wort Gottes herzumzupfuschen. Die Leute waren dermaßen darauf bedacht, Fehler zu vermeiden, dass sie in jeder Spalte die Buchstaben zählten und das Ergebnis mit dem Original verglichen. Wenn man den geringsten Fehler entdeckte, einen einzigen falsch geschriebenen Buchstaben, wurde der ganze Abschnitt der betreffenden Rolle als untauglich abgelehnt. Dieser Abschnitt wurde dann herausgeschnitten und durch einen neuen, fehlerfreien ersetzt. Jedes Wort wurde laut gelesen, ehe man es niederschrieb. Nur ein einziges Wort aus dem Gedächtnis zu schreiben galt als grobe Sünde. Die Leute hatten sogar herausgefunden, welcher Buchstabe die Mitte des Gesetzes bzw. die Mitte des gesamten jüdischen Bibelkanons war. Dementsprechend sind Abschriften, die um das Jahr 1000 entstanden, praktisch identisch mit denen vom Toten Meer. Die Juden klebten eher zu sehr am Buchstaben des Gesetzes als sich Freiheiten mit dem Text zu erlauben. Das konnte sich auch kein Cäsar oder Hoher Priester leisten.

Da die Apostel und überhaupt die allerersten Christen Juden waren, darf man bei ihnen einen ähnlich hohen Respekt vor Gottes Wort annehmen.

Wanderte Paulus damals nicht auch durch Griechenland - man war doch verbundener als gedacht.

Leider haben sich die heutigen orthodoxen Juden gewandelt - sie bilden eine kleine Gemeinschaft in Israel - die modernen Juden sind der Welt gegenüber aufgeschlossener.

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Das hieße, alles, was von der ersten Religion der Welt abgekupfert wurde, ist bereits verändert worden - dem jeweiligen Land entsprechend.

Gestern kam eine Sendung über Pharao - die Macht der Pharaonen - das war also die erste Religion in den Ländern um Ägypten - dann ist der Islam auch geschneidert worden von den nächsten Machthabern.

[Tutsi]

Ja, Religioten mit ihrem Aberglauben

Wenn die Menschen keinen Glauben mehr haben, wird die Welt eine schlechte werden - keine gute - und in der Not werden Menschen sich wieder besinnen - weil die, die keinen Glauben haben, ihnen auch nichts raten können - sondern ihnen nur noch mehr die Sinnlosigkeit von Leben vermitteln können und das wird den Menschen nicht genügen.

Wer keine Hilfe - keine Wärme für`s Herz bekommt, wird sich von diesen Leuten dann abwenden.

Da können solche Menschen spotten, wie sie wollen - sie sind innerlich leer - nur auf den blanken Materialismus konzentriert und das bringt Menschen nicht das Glück, daß sie benötigen - abseits vom Materiellen.

Alles Materielle ist nur für einen Augenblick eine Glückssache - eine scheinbare - denn Materie vergeht - zerfällt und geht ins Nichts auf - was manche erst spät merken.

Gedanken über die Materie und wo das Glück zu suchen ist.

Gibt genügend Literatur darüber.

[Politikqualle]

Wenn die Menschen keinen Glauben mehr haben, wird die Welt eine schlechte werden - .

.. welch ein Dummfug von dir ... in der Geschichte sind genau wegen des "Glaubens" schon viele Kriege geführt worden ..

[Tutsi]

Nein!

Wohin diese sog. Veränderung führte, erleben wir jeden Tag!

Der größte Teil des Volkes ist zersetzt und demoralisiert.

Im März 1813 hat der König von Preußen sein Volk zum Kampf aufgerufen - An Mein Volk!
- die Situation von damals erleben wir z. T. wieder:

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Kein
Reiner Zufall,
dass wir das dem Schleifen unserer Traditionen und Werten zu verdanken haben - alte Zöpfe abschneiden.....

Aber die Welt bleibt nie stehen - insgesamt die Geschichte - das wäre ja, als ob die Neandertaler sich hätten nie verändern dürfen - ich las den Satz in "Anatomie der Seele" - Gott rollte die Welt von der Zukunft her auf" - also waren zuerst die Neandertaler da - vorher waren wir gar nicht da - und dann führte alles weiter bis zu dem heutigen Zeitpunkt - und da wir nicht wissen, wie Gott sich das Endprodukt gedacht und gewünscht hat, wird sich noch mehr verändern. Ich dachte auch an den Satz aus diesem Buch, daß Gott einatmet und ausatmet - und Gott ist die Großseele und wir als Tropfen fallen immer wieder heraus wie in einem Kreislauf - ähnlich dem Ozean - und kommen wieder zurück - wir fallen in das Erdige - materielle - und machen unsere Erfahrungen - und dann holt Gott uns zurück - bis zum nächsten Erdengang - d.h. auf der Erde müssen die Voraussetzungen geschaffen werden, daß Gott wieder "einatmet". Es gab in der Geschichte große Erdbeben - auch in China - die Erde öffnet sich und es kommen mehr als 300 000 Menschen um - Gott atmet ein - eine seltsame Vorstellung - [Links nur für registrierte Nutzer] -

wenn man dann an die vielen Unglücke denkt oder an die Pest, die immer mal wieder die Bevölkerung dezimiert hat - wir wissen nicht so richtig, warum das alles passiert - und schieben es dann auf Erdverschiebungen - und vieles andere - sicher, dann sind die offensichtlichen Ursachen und nehmen Gott davon aus, weil wir den Tod als etwas Schlimmes sehen - aber wir sind keine Aliens mit Stahlkörpern - wir sind Menschen und uns haut schon ein Sturm um.

Wenn man weiter denkt, kommt einem so vieles in den Sinn.

[Links nur für registrierte Nutzer]NATURKATASTROPHE

Das tödlichste Erdbeben der Menschheitsgeschichte

Der „große Donner“, der am 23. Januar 1556 China erschütterte, forderte mindestens 830.000 Tote. Während der Kaiser den Göttern opferte, suchten die Überlebenden ihr Heil in praktischeren Maßnahmen.

[GSch]

Das passt zum einen sehr gut zur "Message", nämlich der Fehlbarkeit der Menschen,

Dir passt aber auch alles ins Konzept, auch das Gegenteil. Hoch lebe die Flexibilität.

... vor allem aber ist die Restrukturierunng der Bibel ja einige Jahrhunderte nach dem Tode der Aposteln geschehen und ist daher ein Produkt wesentlich späteren politischen Opportunismus.

Die bitte was? Habe ich da was verpasst? Die ältesten vorhandenen Abschriften des NT entstanden wenige Jahrzehnte nach dem Tod der Apostel und zeigen, dass da überhaupt nichts verändert wurde. Politischer Opportunismus hätte doch wohl mindestens verlangt, Petrus als strahlenden Helden darzustellen.