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Thema: Die großen Rätsel der Bibel - Die verborgenen Evangelien

  1. #51
    sieht auf euch herab Benutzerbild von -jmw-
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    Standard AW: Die großen Rätsel der Bibel - Die verborgenen Evangelien

    Zitat Zitat von Doppelstern Beitrag anzeigen
    Wie kann griechisch aber original sein, wenn sich die Geschichte in Jerusalem abgespielt hat ?
    Die große territoriale Ausdehnung der hellenistischen Monarchien, die Alexanders Erbe antraten, machte das Griechische zur allgemeinen Verkehrssprache im Balkanraum und Kleinasien sowie in Syrien und Palästina bis nach Ägypten. [...] In Palästina gab es seit dem Hellenismus auch griechische Städte; gerade die gebildete Oberschicht bediente sich des Griechischen

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    [...] Wie kann jemand sagen die Bibel ist echt, obwohl die Bibel erst 80 - 120 Jahre später geschrieben wurde.
    Du wiederholst das, als wäre es eine fachwissenschaftlich anerkannte Tatsache!
    Aktueller Kalenderspruch: It is hard to believe that a man is telling the truth when you know that you would lie if you were in his place. (H.L. Mencken)

  2. #52
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    Standard AW: Die großen Rätsel der Bibel - Die verborgenen Evangelien

    Zitat Zitat von Doppelstern Beitrag anzeigen
    Wenn du 80 Jahre später in der 3. Generation etwas schreiben willst, was du selbst gar nicht erlebt hast, dann versteht man einfach gewisse Dinge nicht, das können Verhaltensweisen sein, gesprochenes oder Gesten. Es folgen dann meist Fehlinterpretationen, wie z.Bsp dann eine herzliche Umarmung gleich eine Kreuzigung wird, jetzt übertrieben dargestellt. Ich kann mir nicht vorstellen, das seine Brüder im Geiste für Jesus ein Tagebuch geschrieben haben.
    Ich habe schon Bücher, Zeitungsartikel usw. aus den 1930ern gelesen, ohne Verständnisschwierigkeiten zu haben (solange nicht ohnehin Fachwissen erforderlich ist). Und auch von noch früher.

    Würde man alles, wo 80 Jahre zwischen Ereignis und Bericht liegen, über Bord werfen, wie viel Überlieferung aus dem Altertum hätten wir dann überhaupt? Wollen wir einen Standard, bei dem wir konsequenterweise die griechisch-römische Geschichte aus dem Schulunterricht entfernen müssten?
    Aktueller Kalenderspruch: It is hard to believe that a man is telling the truth when you know that you would lie if you were in his place. (H.L. Mencken)

  3. #53
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    Standard AW: Die großen Rätsel der Bibel - Die verborgenen Evangelien

    Zitat Zitat von Doppelstern Beitrag anzeigen
    Verstehe jetzt nicht, was Du meinst.
    Sofern's ums NT geht, ist das Hebräische nicht mehr so wichtig, denn die Leute sprachen und schrieben Griechisch und Aramäisch.
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  4. #54
    sieht auf euch herab Benutzerbild von -jmw-
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    Standard AW: Die großen Rätsel der Bibel - Die verborgenen Evangelien

    Wer mal zuviel Zeit hat...

    Translations and The Text of the Bible, 49m, [Links nur für registrierte Nutzer]

    The Inspiration, Canonization, and Transmission of Scripture, 72m, [Links nur für registrierte Nutzer]

    The Reliability of the New Testament Text, 90m, [Links nur für registrierte Nutzer]

    New Testament Reliability, 103m, [Links nur für registrierte Nutzer]
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  5. #55
    immer noch nicht geimpft Benutzerbild von Doppelstern
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    Standard AW: Die großen Rätsel der Bibel - Die verborgenen Evangelien

    Zitat Zitat von -jmw- Beitrag anzeigen
    Die große territoriale Ausdehnung der hellenistischen Monarchien, die Alexanders Erbe antraten, machte das Griechische zur allgemeinen Verkehrssprache im Balkanraum und Kleinasien sowie in Syrien und Palästina bis nach Ägypten. [...] In Palästina gab es seit dem Hellenismus auch griechische Städte; gerade die gebildete Oberschicht bediente sich des Griechischen

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    Du wiederholst das, als wäre es eine fachwissenschaftlich anerkannte Tatsache!


    Da muß ich Dir jetzt einfach mal vertrauen. Ich habe nämlich keine Lust, alles zu recherchieren. Weiß gar nicht mal, ob wir diese Epoche damals in der Schule durch genommen haben. Jedenfalls ist diese Geschichte wie ein weißes Blatt bei mir.
    Sie sind wie eine Wolke: wenn sie sich verziehen, kann es doch noch ein schöner Tag werden.

    Für mich gibt es nur noch die AFD.

  6. #56
    immer noch nicht geimpft Benutzerbild von Doppelstern
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    Standard AW: Die großen Rätsel der Bibel - Die verborgenen Evangelien

    Zitat Zitat von -jmw- Beitrag anzeigen
    Ich habe schon Bücher, Zeitungsartikel usw. aus den 1930ern gelesen, ohne Verständnisschwierigkeiten zu haben (solange nicht ohnehin Fachwissen erforderlich ist). Und auch von noch früher.

    Würde man alles, wo 80 Jahre zwischen Ereignis und Bericht liegen, über Bord werfen, wie viel Überlieferung aus dem Altertum hätten wir dann überhaupt? Wollen wir einen Standard, bei dem wir konsequenterweise die griechisch-römische Geschichte aus dem Schulunterricht entfernen müssten?

    Nein, man muß nicht alles über Board werfen, aber man muß die Bibel auch nicht wörtlich nehmen.
    Sie sind wie eine Wolke: wenn sie sich verziehen, kann es doch noch ein schöner Tag werden.

    Für mich gibt es nur noch die AFD.

  7. #57
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    Standard AW: Die großen Rätsel der Bibel - Die verborgenen Evangelien

    Zitat Zitat von Doppelstern Beitrag anzeigen
    Nein, man muß nicht alles über Board werfen, aber man muß die Bibel auch nicht wörtlich nehmen.
    Wenn man einen Standard an die Überlieferung eines historischen Textes von vor 2000 Jahren anlegt, dann muss man eben diesen Standard ja wohl auch an andere historische Texte von vor 2000 anlegen.

    Und wenn dann dieser Standard darauf hinausläuft, dass man im Lateinunterricht nicht mehr den Gallischen Krieg lesen kann, dann werden einem 1. viele Schüler dankbar sein, aber 2., naja... wär halt schon a bissle komisch, nicht?

    Entsprechend gilt umgekehrt: Lässt man diverse antike Texte grundsätzlich zu, trotz Abstand zum Ereignis, trotz - was auch gerne drin vorkommt - Wundergeschichten, trotz sonstiger echter oder vermeintlicher Probleme, dann muss man es auch mit denjenigen Texten tun, die dann später zur Bibel zusammengefasst wurden.
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  8. #58
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    Zitat Zitat von Doppelstern Beitrag anzeigen
    Da muß ich Dir jetzt einfach mal vertrauen. Ich habe nämlich keine Lust, alles zu recherchieren. Weiß gar nicht mal, ob wir diese Epoche damals in der Schule durch genommen haben. Jedenfalls ist diese Geschichte wie ein weißes Blatt bei mir.
    Das wäre in der Tat in Versäumnis eures Geschichtsunterrichts, weder den Hellenismus noch den Nahen Osten ums Jahr 0 thematisiert zu haben!
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  9. #59
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    Standard AW: Die großen Rätsel der Bibel - Die verborgenen Evangelien

    Zitat Zitat von Doppelstern Beitrag anzeigen
    Wie kann griechisch aber original sein, wenn sich die Geschichte in Jerusalem abgespielt hat ?
    Wieso nicht? Griechisch war damals die internationale Verkehrssprache, ähnlich wie heute Englisch. Ein großer Teil hat sich übrigens nicht in Jerusalem abgespielt, sondern anderswo in Palästina, besonders in Galiläa. Aber die Zielgruppe der Evangelien waren Menschen in der ganzen damals bekannten Welt.

    Zitat Zitat von Doppelstern Beitrag anzeigen
    Wie kann jemand sagen die Bibel ist echt, obwohl die Bibel erst 80 - 120 Jahre später geschrieben wurde.
    "Nicht zeitgenössisch" würde übrigens noch lange nicht "nicht echt" bedeuten.

    Allerdings haben wir Fragmente des Johannesevangeliums, die um 125 geschrieben wurden. Und es besteht Einigkeit darüber, dass das Johannesevangelium von den kanonischen das letzte war.

  10. #60
    Mitglied Benutzerbild von dr-esperanto
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    Standard AW: Die großen Rätsel der Bibel - Die verborgenen Evangelien

    Man kann vor den falschen Dysangelien nur allerintensivst warnen!
    Es ist doch mal klar, dass der Teufel das gerade neu entstandene Christentum spalten und zerstören musste, da die Erlösung der Menschheit durch Christi Tod und Auferstehung ihm das Herz zerreißen musste damals!
    Eher sollte einen wundern, wenn die ersten Christen damals überhaupt keine Spaltungen und Schwierigkeiten gehabt hätten!
    Halten wir uns also in aller Demut und Vernunft an die nüchteren vier kanonischen Evangelien und schenken wir doch diesen seichten Klatsch- und Tratschgeschichten aus 1001 Nacht keinen Glauben, die man Jesus ja nur angedichtet hat!
    1:12 Nag-Hammadi-Klatsch
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    VIGILIA PRETIUM LIBERTATIS "Wachsamkeit ist der Preis der Freiheit"
    Gregor der Große: "Die Vernunft kann sich mit größerer Wucht dem Bösen entgegenstellen, wenn der Zorn ihr dienstbar zur Hand geht"
    Dostojewski: "Die Toleranz wird ein solches Niveau erreichen, dass intelligenten Menschen das Denken verboten wird, um die Idioten nicht zu beleidigen."

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