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Thema: Soll kommen - EU beschließt Verbrenner-Aus

Hybrid-Darstellung

  1. #1
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    Standard Soll kommen - EU beschließt Verbrenner-Aus

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    Ob der reine - von einer Steckdose / Ladestation abhängige - Stromer der Weisheit letzter Schluss ist oder ab es da - nach Betrachtung / Prüfung aller Prämissen und Notwendigkeiten keine bessere Mobilitätsalternative zu der heutigen Verbrenner-Generation gibt - ich zumindest weiß es nicht und ich zumindest kann mir kein Urteil bilden, weil mir die notwendigen Daten, Fakten, Infos fehlen.

    Was ich habe sind mehr oder weniger Fakestudien deren Ergebnis entsprechend dem Auftraggeber bzw. der Vorstellung / Überzeugung des Studienerstellers entsprechen.

    Scheinbar hat aber die EU eine klare, auf Daten, Fakten und belastbaren Infos, vorliegende Analyse, welche besagt dass der kabelgebundene Elektroantrieb die beste, weil emissionsärmste, Mobilitäts der Zukunft darstellt....sollte man meinen

    Ein Schelm, welcher ich nun bin (weil die Thematik ist ja so aktuell nicht) habe ich bei der EU-Kommission nachgefragt, wo denn der Vergleich der diversen Antriebssysteme zu finden wäre, sprich auf welcher belastbaren, verifizierbaren Datengrundlage man sich dann für die kabelgebundene Mobilität als "Zukunftsmobilität" entschieden hätte. Das war vor Wochen - Antwort habe ich - sollte es mich verwundern - bis heute keine erhalten.

    Darf man es Bürger nicht erfahren wie man zu dem Ergebnis kommt - soll man als Bürger nicht erfahren wie man zu diesem Ergebnis kommt - oder hat man als Bürger gar kein Anrecht zu erfahren wie man zu diesem Ergebnis kommt, weil man gar nicht in der Lage ist die Daten richtig zu verarbeiten, zu interpretieren und zum richtigen Schluß zu kommen? Fragen über Fragen - nur keine Antwort.

    Dabei gibt es doch berechtigte Zweifel - genauso wie es falsch ist einen "Schadstoffgrenzwert" für ein Kfz mit Verbrennungsmotor augrund des Schadstoffaustoss im Betrieb festzulegen, da dies nichts, absolut gar nichts über die reale Schadstoffbelastung, sprich Schadstoffbilanz eines Kfz mit einem Verbrennungsmotor aussagt - genau inkorrekt ist die Behauptung beim Betrieb eines kabelgebundenen e-Kfz fallen keine Schadstoff an - denn auch hier gilt, dies sagt nichts, aber absolut gar nichts über die Schadstoffbelastung, sprich Schadstoffbilanz eines Kfz mit e-Motor aus.

    In beiden Fällen unterschlägt man nämlich die wesentlichsten Prämissen - welche Energie wird benötigt und Schadstoffe werden erzeugt

    - beim Abbau und der Verarbeitung von Rohstoffe zu Rohwaren aus welchen dann ein Kfz hergestellt wird
    - bei der Produktion des Kraftfahrzeuges selber
    - bei der Verteilung der Kraftfahrzeuge ab Werk zum schlusendlichen Besitzer

    - beim Abbau und Verarbeitung von Rohstoffen zu Energieträgern (also Kraftstoffe bzw. Strom)
    - beim Abbau und Verarbeitung von Rohstoffen zur Herstellung der Tank- bzw. Ladeinfrastruktur
    - bei der Verteilung der Energieträger zu den Tankstellen bzw. Ladestation

    - Abbau und Verarbeitung von Rohstoffe zu Rohwaren, welche zur Wartung / Instandhaltung notwendig sind

    - durchschnittliche Nutzungs- und Lebensdauer des Kraftfahrzeuges
    - Entsorgung des Kfz

    Stattdessen wir politisch (absichtlich?) der Eindruck vermittelt als wäre die e-Mobilität emissionsfrei bze. emissionsneutral, wo doch selbst der dümme Vollpfosten weiß (gut, bei Politikern und der EU-Verwaltung muss man Dummheit neu definieren) - es gibt keine emissionsfreie oder emissionsneutrale Mobilität und es wird auch NIE eine emissionsneutrale Mobilität geben es sei den - irgendwer erfindet des Perpeetum Mobile.

    Am Ende des Tages besteht die Möglichkeit, dass sich die Entscheidung - da auf Ideologie und Wunschtraum basierend - für die Umwelt wie das Klima gar als kontraproduktiv erweist - bis dahin haben sich aber die Täter längstens bestens versorgt vom Acker gemacht.
    Ich kann Alles, ausser Hochdeutsch

  2. #2
    Misanthrop Benutzerbild von Smoker
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    Standard AW: Soll kommen - EU beschließt Verbrenner-Aus

    Du als Bürger sollst
    1. Zahlen
    2. Die Klappe halten
    3. verbrauchen
    sonst nix
    Leben und sterben lassen...

  3. #3
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    Standard AW: Soll kommen - EU beschließt Verbrenner-Aus

    Zitat Zitat von Smoker Beitrag anzeigen
    Du als Bürger sollst
    1. Zahlen
    2. Die Klappe halten
    3. verbrauchen
    sonst nix
    Was wird, wenn Europäer nicht mehr zahlen könnnen? China beliefert zunehmend den Weltmarkt mit Waren zu Preisen, daß immer mehr gegenwärtige Industrieländer ihre eigene Produktion einstellen. Was passiert, wenn China dann schlagartig seine Preise drastisch anhebt, so daß Deutschland u.a. Länder nicht mehr die einstige Preisdifferenz kassieren können? Die Methode ist ja keineswegs unbekannt im Konkurrenzkampf der Unternehmen.

  4. #4
    Misanthrop Benutzerbild von Smoker
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    Standard AW: Soll kommen - EU beschließt Verbrenner-Aus

    Zitat Zitat von Leberecht Beitrag anzeigen
    Was wird, wenn Europäer nicht mehr zahlen könnnen? China beliefert zunehmend den Weltmarkt mit Waren zu Preisen, daß immer mehr gegenwärtige Industrieländer ihre eigene Produktion einstellen. Was passiert, wenn China dann schlagartig seine Preise drastisch anhebt, so daß Deutschland u.a. Länder nicht mehr die einstige Preisdifferenz kassieren können? Die Methode ist ja keineswegs unbekannt im Konkurrenzkampf der Unternehmen.
    Ohne einen stabilen Binnenmarkt ist ein Land genauso schutzlos wie ohne Grenzen und ohne Armee... zu 100% der Launen anderer Staaten ausgeliefert. Das einzige was Deutschland noch in die Waagschale werfen kann sind die paar Patente und das bisschen Knowhow welches von China noch nicht abgekupfert werden konnte. Und villeicht noch ein recht großer Markt. Aber das wars dann auch schon.
    Kannst dich noch an das großartige Gejubel erinnern Deutschland wäre Exportweltmeister? Das dürfen wir jetzt alles wieder selbst bezahlen wie ich es damals schon prophezeit habe über EU Gelder....

    Wenn jetzt bald wieder eine Rezession ansteht, dann ist DE geliefert. 5 NACH 12 wir haben hier NICHTS ausser ein paar Biokartoffeln xD
    Leben und sterben lassen...

  5. #5
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    Standard AW: Soll kommen - EU beschließt Verbrenner-Aus

    [QUOTE=Smoker;10741948]
    ...Kannst dich noch an das großartige Gejubel erinnern Deutschland wäre Exportweltmeister?/QUOTE]

    Nur dunkel. Ich hatte es schon damals als Lügen- und Beweiherunsfloskel abgetan. Im Prinzip strebt die deutsche Regierung heimlich ein Billiglohnland an, das im Zuge der konzertanten Globalisierung mitsingen kann. Aber selbst das ist in Zeiten der christlichen Erpressung durch Anwesenheit nicht so einfach.

  6. #6
    Mitglied Benutzerbild von jack000
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    Standard AW: Soll kommen - EU beschließt Verbrenner-Aus

    Es stellt sich natürlich die Frage, was sich der Saftladen anmaßt sowas überhaupt entscheiden zu dürfen, ... so bedeutet es ja nicht, dass es für alle einen Ersatz mit Elektrofahrzeugen gibt (Das haut von der Menge her gar nicht hin), sondern dass eben die individuelle Mobililtät eingeschränkt wird und eben nur noch wenige Menschen sich ein Auto leisten können.
    1. Serve the public trust.
    2. Protect the innocent.
    3. Uphold the law.

  7. #7
    Mitglied Benutzerbild von mathetes
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    Standard AW: Soll kommen - EU beschließt Verbrenner-Aus

    Zitat Zitat von jack000 Beitrag anzeigen
    Es stellt sich natürlich die Frage, was sich der Saftladen anmaßt sowas überhaupt entscheiden zu dürfen, ... so bedeutet es ja nicht, dass es für alle einen Ersatz mit Elektrofahrzeugen gibt (Das haut von der Menge her gar nicht hin), sondern dass eben die individuelle Mobililtät eingeschränkt wird und eben nur noch wenige Menschen sich ein Auto leisten können.
    Die E-Autos werden immer billiger bei steigenden Reichweiten, das Ladeproblem bleibt, aber grundsätzlich kann man E-Autos mindestens so billig wie Verbrenner herstellen und die Transformation wird Jahrzehnte dauern, selbst mit politischem Zwang. Nichts wird so heiß gegessen wie es gekocht wird. - Nicht vergessen, das gilt EU-weit auch für Länder wie Rumänien.
    Und es bringt alle dahin, die Kleinen und die Großen, und die Reichen und die Armen, und die Freien und die Sklaven, dass man ihnen ein Malzeichen an ihre rechte Hand oder an ihre Stirn gibt;
    und dass niemand kaufen oder verkaufen kann, als nur der, welcher das Malzeichen hat, den Namen des Tieres oder die Zahl seines Namens.


  8. #8
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    Standard AW: Soll kommen - EU beschließt Verbrenner-Aus

    Zitat Zitat von mathetes Beitrag anzeigen
    Die E-Autos werden immer billiger bei steigenden Reichweiten, das Ladeproblem bleibt, aber grundsätzlich kann man E-Autos mindestens so billig wie Verbrenner herstellen und die Transformation wird Jahrzehnte dauern, selbst mit politischem Zwang. Nichts wird so heiß gegessen wie es gekocht wird. - Nicht vergessen, das gilt EU-weit auch für Länder wie Rumänien.
    Mit einem ausreichend dichten Netz an leistungsfähigen Ladestationen kannst Du die Ladethematik in großen Teilen kompensieren. Dabei haben wir halt wieder so eine Thematik, welche gerne unter den Tisch gekehrt wird.

    Um ca. 50 Mio. Fahrzeuge (nur Pkw, Lkw, Buss etc. kommen ja noch on top) mit Verbrennungsmotor zu betanken reichen ca. 15 000 Tankstellen mit so um die 200 000 Zapfsäulen - um selbige Zahl ein e-Kfz flächendeckend mit Ladestrom zu versorgen brauchst Du wohl irgendwas von mindestens 5 Mio, eher wohl 8 - 10 Mio. Ladesäulen.
    Jetzt ist wohl jedem klar (ausgenommen die AnnalenaRobert-Gang), dass beim Aufbau eines Ladenetzes, wo man mindestens mit dem Faktor 25 bzgl. der Ladestationen gegenüber den Zapfsäulen rechnen muss erheblich mehr Rohstoffe benötigt und verbraucht werden und der Energieaufwand zur Herstellung, Wartung, Instandhaltung, Entsorgung um ein vielfaches höher sein muss.

    ABER - wenn man Dummheit neu definiert, dann ist e-Mobilität ist ja emissionsfrei und die AnnalenaRobert-Gang glaubt ja auch daran, dass eine WKA oder eine PV-Anlage ein PerpeetumMobile ist (emissionsfreier, regenativer Strom) und natürlich sind auch die dann zwingend notwendigen gigantischen Speicheranlagen frei jeglicher Emissionen.
    Ich kann Alles, ausser Hochdeutsch

  9. #9
    Mitglied Benutzerbild von mathetes
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    Standard AW: Soll kommen - EU beschließt Verbrenner-Aus

    Zitat Zitat von BlackForrester Beitrag anzeigen
    Mit einem ausreichend dichten Netz an leistungsfähigen Ladestationen kannst Du die Ladethematik in großen Teilen kompensieren. Dabei haben wir halt wieder so eine Thematik, welche gerne unter den Tisch gekehrt wird.

    Um ca. 50 Mio. Fahrzeuge (nur Pkw, Lkw, Buss etc. kommen ja noch on top) mit Verbrennungsmotor zu betanken reichen ca. 15 000 Tankstellen mit so um die 200 000 Zapfsäulen - um selbige Zahl ein e-Kfz flächendeckend mit Ladestrom zu versorgen brauchst Du wohl irgendwas von mindestens 5 Mio, eher wohl 8 - 10 Mio. Ladesäulen.
    Jetzt ist wohl jedem klar (ausgenommen die AnnalenaRobert-Gang), dass beim Aufbau eines Ladenetzes, wo man mindestens mit dem Faktor 25 bzgl. der Ladestationen gegenüber den Zapfsäulen rechnen muss erheblich mehr Rohstoffe benötigt und verbraucht werden und der Energieaufwand zur Herstellung, Wartung, Instandhaltung, Entsorgung um ein vielfaches höher sein muss.

    ABER - wenn man Dummheit neu definiert, dann ist e-Mobilität ist ja emissionsfrei und die AnnalenaRobert-Gang glaubt ja auch daran, dass eine WKA oder eine PV-Anlage ein PerpeetumMobile ist (emissionsfreier, regenativer Strom) und natürlich sind auch die dann zwingend notwendigen gigantischen Speicheranlagen frei jeglicher Emissionen.
    Ist am Ende natürlich eine wirtschaftliche Frage und keine technische, technisch ließen sich auch 50 neue Kernkraftwerke bauen und jede Ölheizung durch Nachtspeicheröfen ersetzen.
    Und es bringt alle dahin, die Kleinen und die Großen, und die Reichen und die Armen, und die Freien und die Sklaven, dass man ihnen ein Malzeichen an ihre rechte Hand oder an ihre Stirn gibt;
    und dass niemand kaufen oder verkaufen kann, als nur der, welcher das Malzeichen hat, den Namen des Tieres oder die Zahl seines Namens.


  10. #10
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    Standard AW: Soll kommen - EU beschließt Verbrenner-Aus

    Zitat Zitat von mathetes Beitrag anzeigen
    Ist am Ende natürlich eine wirtschaftliche Frage und keine technische, technisch ließen sich auch 50 neue Kernkraftwerke bauen und jede Ölheizung durch Nachtspeicheröfen ersetzen.
    Da wird in diesem Lande AnnaLenaRobert haben brauchen wir keine neuen AKW´s und wird sind in diesen Lande auch absolut sicher, dass wird von KEINEM Akw-Unfall je wieder betroffen sein werden - denn dieses Land ist ausgetiegen und sollte ein AKW in der Schweiz, in Tschechien, in Frankreich hochgehen, dann steigt die AnnaLena in Potsdam und der Robert in Kiel in den Zug, kommt dann irgendwann an der Grenze an und dann sagt das Atom: Ach ja, Ihr Zwei seid ja die Guten, ich drehe dann einmal um.
    Gut, mir fehlt der Glaube - aber so an die 20% der Deutschen wollen dies glauben und die AnnaLena und der Robert glauben das auch und werden dies schon machen...glaub meinen Worten

    Jetzt stellt sich nur noch die Frage - wie machen wir das mit der Stromproduktion - vielleicht stellen wir die AnnaLena und den Robert bis es in einem AKW bumm macht an die WKA´s und lassen die Beiden fleissig und kräftig blasen (nein, ich meine NICHT so blasen )

    In diesem Lande ist es also nicht nur eine wirtschaftliche, sondern vor allem mindestens genauso eine technische Frage wie man denn genügend Strom immer und jederzeit an allen Punkten in diesem Lande zur Verfügung stellen kann und wird, wenn solche "Zukunftsdaten" wie von z.B. der Agora Energiewende eintreffeh sollten.

    Aber die AnnaLena und der Robert werden dies schon machen - weil AnnaLena glaubt daran, wie beim Lebenslauf, wie bei der Promotionsförderung ohne Abschluss, wie bei der Angabe von Einkünften und wenn es nicht klappt - dann haben die AnnaLena und der Robert halt einen Fehler gemacht, für welchen man sich entschuldigt....so sieht´s aus.
    Ich kann Alles, ausser Hochdeutsch

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