Umfrage zum Impfen

[DonauDude]

Hier übrigens die Zahlen aus Norwegen:

Characteristic	Number of deaths
2020	40,612
2019	40,683
2018	40,840
2017	40,774
2016	40,726
2015	40,727
2014	40,394
2013	41,282
2012	41,992
2011	41,393
2010	41,499

Passt zu dieser Aufsparungshypothese. In Norwegen gab es keine Aufsparung, sondern eine Konstanz.

Das sind schlechte Vorzeichen für Norwegen, sie sparen viel auf, das dürfte sich in den kommenden Erkältungswellen sprunghaft abbauen und dann ggf. zur Überlastung des Gesundheitssystems dort führen.

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Sieht eigentlich nicht so aus. Sieht völlig konstant aus.

[Praetorianer]

Ich habe die Zahlen in Italien nur grob analysiert. Nach der ersten Welle war klar, dass 90% Vorerkrankungen hatten und älter als 70 Jahre waren.
Gerade Norditalien hat eine sehr überalterte Bevölkerung.
Du musst auch bedenken, dass 1940 ein starker Geburtsjahrgang war und die jetzt die 80 erreichten.
Die Sterblichkeit steigt in den höheren Altersgruppen sprunghaft an, da kannst du zwischen zwei Jahrgängen schon 10% mehr Sterblichkeit haben.

Auch dort mag es eine Aufsparung gegeben haben, wie in Schweden.

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Das Altern ist ein kontinuierlicher Prozess und auf das komplette Nonsenseargument mit dem Geburtenjahrgang war ich damals schon anhand der Daten eingegangen. Wenn man in der Lombardei den Geburtenanstieg von 1939 zu 1940 (vollkommen willkürlich von dir gewählt) zugrunde legt, wäre ein Anstieg von vielleicht 10-20% nichts Ungewöhnliches und würde bezogen auf eine kleine italienische Gemeinde von 10 000 Einwohnern im Bereich der üblichen statistischen Schwankungen untergehen.

Den sprunghaften Anstieg beim Vergleich des Monat März von 2012-2020 in der coronadurchseuchten Gemeinde in der Lombardei damit zu erklären, ist absurd. Deine ganze Theorie von Aufsparung und Entladung ist komplett albern, weil sich das über ein Ensemble von Menschen statistisch ausgleicht. "Aufsparung" kannst du vielleicht mit den paar Handvoll Personen in deinem Umfeld beobachten. In einem großen Ensemble von Menschen reden wir von einer lachhaft geringen Wahrscheinlichkeit, dass die alle an einem Stichtag sterben, für den sie sich "aufsparen". So etwas gibt es nicht, genausowenig wie eine Entmischung der Sauerstoff- und Stickstoffatome in dem Raum, in dem du dich befindest. Theoretisch physikalisch denkbar, praktisch aufgrund der geringen Wahrscheinlichkeit unmöglich. So unmöglich, dass man das in ein Gesetz gießen konnte.

Deine Behauptung, es hätte aus dem Jahrgang 40 (es müssten auch die umliegenden Jahrgänge treffen) eine zufällige Aufsparung gegeben, die sich im Monat März 2020 "entladen" hätte, ist so absurd, dass jemand, der sich einfach auf den Standpunkt stellt, er glaube nicht, dass Corona der Hauptgrund für den Anstieg sei und einfach postuliert, es müsse andere Gründe dafür gegeben haben, immer noch einen fundierteren Stand hätte als du.

Übertragen auf ein einfacheres Beispiel, wenn du mit einem guten nicht manipulierten Würfel 6000 Würfe machst, bei dem jede Augenzahl von 1-6 einen Erwartungswert von 1/6 hat, ist die Wahrscheinlichkeit, dass 1000 Mal die 6 hintereinander kommt, extrem gering (1/6 ^1000). Würde das zu meinen Lasten gehen, würde ich mit Sicherheit sagen, ich wäre betrogen worden. Die Behauptung, das sei normal, weil da vermutlich eine Aufsparung vorläge und vorher bestimmt 5000 Mal keine 6 gewürfelt wurde, wäre dagegen eine abenteuerliche Erklärung.

So gehst du einfach mit der Statistik in Schweden um. Ohne den Ausreisser von 2020 ist das eine relativ normale statistische Schwankung um einen Mittelwert herum. Du nimmst halt einfach den bis dahin zweithöchsten Wert von 2015 (deutlich über diesem Mittelwert) und behauptest ohne irgendeine Begründung, dieser hohe Wert sei der eigentliche Mittelwert und alles, was darunter sei, sei eine Aufsparung, um sich zu einem definierten Zeitpunkt zu entladen. Das ist ein lustiger Taschenspielertrick aber unseriös bis ultimo.


Die Gemeinde in der Lombardei war im März 2020 das traurige Paradebeispiel, weil Corona bis dahin ungestört wüten konnte. Entgegen den Behauptungen, Schweden habe nie Maßnahmen gegen Corona getroffen, hatte Schweden lediglich relativ lange keinen Lockdown durchgeführt. Es galten ja dennoch Empfehlungen und AHA-Regeln, was ja schon die Effekte abschwächt.

[Praetorianer]

Sieht eigentlich nicht so aus. Sieht völlig konstant aus.

Sah es doch bei Schweden von 2012-2019 auch halbwegs. Die Aufsparung ist ja nur ne willkürlich definierte Größe, um den Ausreisser 2020 nicht erklären zu müssen.

[DonauDude]

Sah es doch bei Schweden von 2012-2019 auch halbwegs. Die Aufsparung ist ja nur ne willkürlich definierte Größe, um den Ausreisser 2020 nicht erklären zu müssen.

Bei Schweden sieht man die Aufsparung, da ist keine Kontinuität wie in Norwegen.

[Praetorianer]

Bei Schweden sieht man die Aufsparung, da ist keine Kontinuität wie in Norwegen.

Sieht man nicht. das ist dummes Gefasel.

Was man von 2012-2019 sieht, ist eine ganz normale Schwankung. Ihr greift euch einfach einen Maximalwert heraus, behauptet, das sei der eigentliche Mittelwert und postuliert willkürlich eine Aufsparung in diesem Zeitraum. Natürlich kann man diegleiche "Aufsparung" genauso willkürlich bei Norwegen postulieren, wie Klopperhorst das tut. Es ist genauso falsch wie im Falle von Schweden.

So etwas wie eine Aufsparung gibt es bei einem großen Ensemble von Menschen nicht, Ausreisser mitteln sich statistisch halbwegs raus. Eine plötzliche gezielte diskrete Entladung bei einem kontinuierlichen Prozess wie dem Altern ohne Ursachenforschung anzunehmen, ist komplett unsinnig.

[DonauDude]

Sieht man nicht. das ist dummes Gefasel.

Was man von 2012-2019 sieht, ist eine ganz normale Schwankung. Ihr greift euch einfach einen Maximalwert heraus, behauptet, das sei der eigentliche Mittelwert und postuliert willkürlich eine Aufsparung in diesem Zeitraum. Natürlich kann man diegleiche "Aufsparung" genauso willkürlich bei Norwegen postulieren, wie Klopperhorst das tut. Es ist genauso falsch wie im Falle von Schweden.

So etwas wie eine Aufsparung gibt es bei einem großen Ensemble von Menschen nicht, Ausreisser mitteln sich statistisch halbwegs raus. Eine plötzliche gezielte diskrete Entladung bei einem kontinuierlichen Prozess wie dem Altern ohne Ursachenforschung anzunehmen, ist komplett unsinnig.

Es ist eine Hypothese, kann stimmen oder auch nicht. Ich bin da nicht festgelegt.

Tote durch Covid wurden auch durch falsche Behandlung verursacht. In Schweden hat man schon im März 2020 aufgehört, mit Hydroxychloroquine zu arbeiten.
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[hamburger]

Es ist eine Hypothese, kann stimmen oder auch nicht. Ich bin da nicht festgelegt.

Tote durch Covid wurden auch durch falsche Behandlung verursacht. In Schweden hat man schon im März 2020 aufgehört, mit Hydroxychloroquine zu arbeiten.
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Was nicht ein darf, das nicht sein kann... Schweden oder Florida darf man als Beispiel nicht nennen. Aber ist doch toll, das es hier im Forum so einige Genies gibt, die man schnell an ihrer Wortwahl erkennt.
Corona hat bei manchen Panik verursacht, da sind Zahlen nicht hilfreich. Sie warten sehnsüchtig auf den dritten Stich.....

[Klopperhorst]

Das Altern ist ein kontinuierlicher Prozess ...

Nein, es ist ein sprunghafter Prozess, wie alles in der Natur gequantelt ist.
Sterben ist ein Sprung zwischen zwei Zuständen, es gibt nicht halb tot oder halb lebendig.
Ebenso ist Altern ein Sprung zwischen mehreren Abschnitten.
Ein Jahr jünger oder älter kann in höheren Altersgruppen schon der ausschlaggebende Punkt sein, ob eine Grippewelle überstanden wird oder nicht.

Den sprunghaften Anstieg beim Vergleich des Monat März von 2012-2020 in der coronadurchseuchten Gemeinde in der Lombardei damit zu erklären, ist absurd.

Nun gibst du ja selbst zu, dass es in Sprüngen abläuft.
Aufgesparte Todesfälle bei Älteren und Vorerkrankten + Grippewelle = Übersterblichkeit.
Danach gibt es dann wieder eine Untersterblichkeit, weil Alte nicht zweimal sterben können.

Was ist daran so schwer zu verstehen?

Stell dir das Prinzip wie ein Abräumen überschüssiger Lebewesen von der Natur vor.
Es gibt nicht die idealen Sterbezahlen jedes Jahr. Es gibt Spitzen, wie bei schweren Grippewellen,
und es gibt lange Täler, wenn das Wetter und die Versorgung gut ist, was zu aufgesparten Todesfällen führt.

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[Klopperhorst]

....
So gehst du einfach mit der Statistik in Schweden um. Ohne den Ausreisser von 2020 ist das eine relativ normale statistische Schwankung um einen Mittelwert herum. Du nimmst halt einfach den bis dahin zweithöchsten Wert von 2015 (deutlich über diesem Mittelwert) und behauptest ohne irgendeine Begründung, dieser hohe Wert sei der eigentliche Mittelwert und alles, was darunter sei, sei eine Aufsparung, um sich zu einem definierten Zeitpunkt zu entladen. Das ist ein lustiger Taschenspielertrick aber unseriös bis ultimo.
...

Falsch. Seit 2015 ist die ebenso überalterte schwedische Bevölkerung nochmal 5 Jahre älter geworden.
Von 2015 - 2019 gab es dort sehr niedrige Todeszahlen, insbesondere 2019 gab es eine Untersterblichkeit.
5 Jahre Aufsparung + 5 Jahre Alterung der entsprechenden Gruppen + Grippewelle = Übersterblichkeit.

Und danach gibt es dann mit mathematischer Notwendigkeit eine Untersterblichkeit und der Zyklus beginnt von Neuem.

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[ganja]

Es gibt nicht die idealen Sterbezahlen jedes Jahr. Es gibt Spitzen, wie bei schweren Grippewellen (..)

Korrekt. Je höher die Spitze, desto schlimmer die Grippewelle / Pandemie. Da es seit der spanischen Grippe keine solche Spitzen mehr gab, können wir also davon ausgehen, dass wir die schwerste Grippewelle / Pandemie seit damals haben.