Sind Nato oder Russland der Böse?

[Gero]

Erzähl, welches Grundmisstrauen ? Wir wollen doch der Feind Russlands sein, die USA liebt es. Also wenn hier eine russische Rakete einschlägt, verdanken wir es den Amis.

Die Vorgänge in der Ukraine tangieren dich scheins null. Und noch ein EU- und Natomitglied, klatsche mal drauf !!!!!

Ja die Rolle des US-Vasallen sollte abgelegt werden aber nicht durch die Rolle des Russland-Vasallen ersetzt werden. Deutschland würde am meisten profitieren wenn die USA und Russland sich gegenseitig wegbomben während wir uns raushalten. Anschließend könnte Deutschland das Machtvakuum selbst ausfüllen.

[SprecherZwo]

Niemand sagt das man mit Russland jetzt einen Krieg anzetteln sollte um historisches Unrecht zu rächen, aber man sollte auch nicht die leichtgläubige Unterwürfigkeit an den Tag legen wie es viele hier anscheinend befürworten. Aufgrund der historischen Begebenheiten verlangt jede Beziehung mit Russland ein gewissen Grundmisstrauen.

Korrekt, man sollte mit Russland wirtschaftlich zusammenarbeiten, NS2 bauen und die Sanktionen beenden, aber Arschkriecherei ist nicht vonnöten. Zudem weiß man nicht, wie Russland sich entwickelt, wenn Putin irgendwann weg ist.

[Gero]

Korrekt, man sollte mit Russland wirtschaftlich zusammenarbeiten, NS2 bauen und die Sanktionen beenden, aber Arschkriecherei ist nicht vonnöten. Zudem weiß man nicht, wie Russland sich entwickelt, wenn Putin irgendwann weg ist.

Eben. Der Lebensstandard in Russland ist in manchen Bereichen niedriger als in manch afrikanischen Staaten. Wenn Putin stirbt kann es gut sein das es zu einem 1991 2.0 kommt (Tschetschenien, Kirkassien, Karelien). Allein schon deswegen sollte man nicht auf diese Karte setzen.

[ABAS]

Niemand sagt das man mit Russland jetzt einen Krieg anzetteln sollte um historisches Unrecht zu rächen, aber man sollte auch nicht die leichtgläubige Unterwürfigkeit an den Tag legen wie es viele hier anscheinend befürworten. Aufgrund der historischen Begebenheiten verlangt jede Beziehung mit Russland ein gewissen Grundmisstrauen.

Das ist wohl eher umgekehrt der Fall. Es waren nicht die Russen von denen der
Deutsch-Russische Nichtangriffspakt gebrochen worden ist. Der Vertragsbruch
erfolgte von Deutscher Seite.

Eigentlich bedauerlich sonst haette die Deutsche Wehrmacht gemeinsam mit der
Russischen Volksarmee die Amis in die Atlantik getrieben und es gaebe bereits
seit den 40er Jahren vereinigtes Europa unter Deutsch-Russischer Fuehrung.

[ABAS]

Eben. Der Lebensstandard in Russland ist in manchen Bereichen niedriger als in manch afrikanischen Staaten. Wenn Putin stirbt kann es gut sein das es zu einem 1991 2.0 kommt (Tschetschenien, Kirkassien, Karelien). Allein schon deswegen sollte man nicht auf diese Karte setzen.

Stimmt! In der Russischen Foederation sind die Mieten, Gas, Strom und Lebensmittel billiger als in Suedafrika!

[Gero]

Das ist wohl eher umgekehrt der Fall. Es waren nicht die Russen von denen der
Deutsch-Russische Nichtangriffspakt gebrochen worden ist. Der Vertragsbruch
erfolgte von Deutscher Seite.

Eigentlich bedauerlich sonst haette die Deutsche Wehrmacht gemeinsam mit der
Russischen Volksarmee die Amis in die Atlantik getrieben und es gaebe bereits
seit den 40er Jahren vereinigtes Europa unter Deutsch-Russischer Fuehrung.

Das glauben vielleicht Bolschewiken wie du. Tatsache ist aber das am Vorabend von Barbarossa bereits hunderte Divisionen an der sowjetischen Westgrenze aufmarschiert waren.

[ABAS]

Das glauben vielleicht Bolschewiken wie du. Tatsache ist aber das am Vorabend von Barbarossa bereits hunderte Divisionen an der sowjetischen Westgrenze aufmarschiert waren.

Stalin war eben ein kluger Kopf der wahrscheinlich " Mein Kampf " gelesen und damit
gerechnet hat das Hitler den Nichtangriffspakt selbstverstaendlich ohne Aufkuendigung
und Kriegserklaerung gegen die Sowjetunion brechen wird. Ausserdem gab es in der
Sowjetunion schon damals einen ausgezeichneten Geheimdienst der auch ueber die
militaerischen Aktivitaeten des Deutschen Reiches informiert war.

[Gero]

Stalin war eben ein kluger Kopf der wahrscheinlich " Mein Kampf " gelesen und damit
gerechnet hat das Hitler den Nichtangriffspakt selbstverstaendlich ohne Aufkuendigung
und Kriegserklaerung gegen die Sowjetunion brechen wird. Ausserdem gab es in der
Sowjetunion schon damals einen ausgezeichneten Geheimdienst der auch ueber die
militaerischen Aktivitaeten des Deutschen Reiches informiert war.

Wenn man sich verteidigen will, dann stellt man nicht so nah an der Grenze auf. Insbesondere nicht dann wenn man die strategische Tiefe besitzt wie es die UdSSR damals tat. Mit so einer Aufstellung passiert im Falle eines gegnerischen Angriffs nämlich nur das, was in der Realität dann auch geschah. Die Verbände werden vom Feind überrannt und in kürzester Zeit gefangen genommen. Das lässt folglich also nur zwei Schlüsse zu. Entweder war Stalin einfach dumm wie drei Meter Feldweg oder diese Divisionen waren eben doch nicht zur Verteidigung gedacht.

[Shahirrim]

Niemand sagt das man mit Russland jetzt einen Krieg anzetteln sollte um historisches Unrecht zu rächen, aber man sollte auch nicht die leichtgläubige Unterwürfigkeit an den Tag legen wie es viele hier anscheinend befürworten. Aufgrund der historischen Begebenheiten verlangt jede Beziehung mit Russland ein gewissen Grundmisstrauen.

Unterwürfigkeit ist nicht OK, ein deutscher Kanzler hat zum Beispiel am 9. Mai in Moskau nichts zu suchen. Das muss man Russland auch klar machen.

[Shahirrim]

Korrekt, man sollte mit Russland wirtschaftlich zusammenarbeiten, NS2 bauen und die Sanktionen beenden, aber Arschkriecherei ist nicht vonnöten. Zudem weiß man nicht, wie Russland sich entwickelt, wenn Putin irgendwann weg ist.

Du warst in den Tagen und Wochen leider nicht hier, als Putin ganz Russland härter als nahezu alle Staaten Europas einsperrte, aber ich habe Putin damals extrem kritisiert bei dem Lockdown. Da würdest du ihm aber zustimmen nach meiner Einschätzung.

Jetzt ist ja wieder alles locker in Moskau. Aber das nennt sich Unabhängigkeit. Wenn Putin Mist baut, schreibe ich das.