Deutsche bauen Wasserstoffauto zum Discount-Preis

[Olliver]

Welcher Freak braucht denn so etwas? Welchen ökologischen Sinn macht es, Wasserstoff mit fossilen Brennstoffen herzustellen? Welchen ökonomischen Sinn macht es, Wasserstoff mit Ökostrom herzustellen.

Letzteres mit Überschüssen wäre ja ok,
dazu brauchts aber noch ordentliche GW.

[Antisozialist]

Letzteres mit Überschüssen wäre ja ok,
dazu brauchts aber noch ordentliche GW.

Wasserstofffabriken, die nur bei Sturm oder sommerlichen Wetter in Betrieb gingen, wären unwirtschaftlich.

[Olliver]

Wasserstofffabriken, die nur bei Sturm oder sommerlichen Wetter in Betrieb gingen, wären unwirtschaftlich.

So sehe ich das auch!

[Antisozialist]

So sehe ich das auch!

Billiger CO²-freier Strom kommt nur aus der Kernkraft bzw. zukünftig auch aus der Kernfusion, aber das wollen wir in Deutschland nicht haben. Deswegen können wir in Deutschland Wasserstoff- und Elektroautos auch in die Tonne stampfen.

[herberger]

Leider wurde das Fahrrad schon erfunden, mehr Öko geht einfach nicht.

[Bruddler]

So ist halt Bruddler und was er meint ist nicht soooo falsch. Wäre da nicht nur der 50 % Energieverlust, es gibt weitere Hemmnisse. Auch der Holzvergaser war Innovation und überlebte nicht. Wir kennen Wasserstoffmotoren schon 20 Jahre, nicht seit 2019.

Meine Einzeiler sind aussagekräftiger als so mancher laaaaaange Beitrag.
Im Übrigen, meine Einzeiler werden mit Sicherheit gelesen. Ob das auch bei den Meeeehrzeilern der Fall ist, wage ich zu bezweifeln.
Und außerdem: In der Kürze liegt die Würze !
Aber das wird Dummkopf Finch wohl nie verstehen...

[Antisozialist]

So ist halt Bruddler und was er meint ist nicht soooo falsch. Wäre da nicht nur der 50 % Energieverlust, es gibt weitere Hemmnisse. Auch der Holzvergaser war Innovation und überlebte nicht. Wir kennen Wasserstoffmotoren schon 20 Jahre, nicht seit 2019.

In Finnland fahren noch ein paar Leute mit Holzvergaser.

[BlackForrester]

Ein halbes Auto hat auch nur einen halben Kofferraum
und einen halben Preis.

Zeig mir ´mal, was Du für 15 000 € an akkubetriebenem e-Kfz bekommst (und zwar lt. Preisliste und ohne Förderung)...da gibt es nicht einmal ein halbes Auto mit einem halben Kofferraum (der Smart ins teuer)

Trotzdem ist H2 fürs KFZ eine Sackgasse,
wegen zu schlechtem Wirkungsgrad und fehlender Tankstellen.....

Die Tankstelleninfrasturktur ist schon da - man muss ja die "neuen" Tanks vergraben und die Zapfsäulen der Diesel- unmd Ottokraftstoffe Zug um Zug ersetzen. Auf jeden Fall hunderte von Mrd. € billiger als der Aufbau derLadesäuleninfrastruktur für die akkubetrienene e-Mobilität.

Sicher ist der wirkungsgrad schlechter als bei einem reinen Stromer - das ist aber am Ende nicht die Frage. Was nützt mir ein 100% Wirkungsgrad welcher mich dann 1 € kostet, während ich mit einenm Wirkungsgrad von 50% genau dasselbe erreiche, dies mich dann aber nur 0,25 € kostet?

Dazu - fiktiv gesprochen
- Wasserstoff ist ein schon heute anfallendes Abfallprodukt, sprich - für dieses Abfallprodukt fallen keinerlei Herstellungskosten an und damit ist die Herstellungs- wie Emissionsbilanz hier erst einmal 0. Für die übrige Wasserstoffprpoduktion kann man auf Bereich ausweichen, wo Wasser als Energielieferant in rauhen Mengen vorhanden wäre, so dass die Herstellungskosten gering sind (Strom aus Wasserkraft ist nun einmal die günstigste Art Strom zu gewinnen), die Emissionsbilant ist weitaus besser als Strom mittels Wind (von Solar, Gas, Öl, Kohle erst gar nicht zu sprechen).

Die entscheidende Frage wäre also - schafft man es bei einer Großmengenproduktion den Bedarf an Strom signifikant zu senken um Wasserstoff zu gewinnen und wie verwertet man den Abfallwasserstoff. Bei über 50 Kwh Strom für 1 kg Wasserstoff braucht man sich über einen Wasserestoffantrieb keine Gedanken machen - viel zu teuer. Aber auch da sagen ja diverse Forscher eine Halbierung wäre durchaus im Bereich des möglichen.

[BlackForrester]

Wasserstofffabriken, die nur bei Sturm oder sommerlichen Wetter in Betrieb gingen, wären unwirtschaftlich.

Sorry, hast Du einnal die Emissionsbilanzen von Windkraft oder Solarenergie betrachtet? Gut, Windkraft geht noch - aber Solarenerige. Alleine die CO2-Bilanz soll bei den meisten Anlagen im Bereich von über 100 gr. je Kwh Strom liegen - da erzählen nur die Indeologieritter wie die Mitglieder / Mitgliederinnen / Mitgliedenden von B90/DIEGRÜNEN oder Fridays for Future und ähnlich gelagerte intelligente Geister was von emissionsfrei.

Bauen könnte man solcherfrei Fabriken da, wo es Wasser (die mit Abstand emissionsärmste Energiegewinnung) im rauhen Mengen gäbe...

[BlackForrester]

Volksverarschung ^10

Die Herstelltung von Wasserstoff ist nicht umweltverträglich, besonders wenn Wasserstoff als Treibstoff in riessigen Mengen gebraucht wird.
(ausser man schmilzt die Polargebiete, damit eine konstante Wassermenge für x Mio KFZ in y Jahren vorhanden sein wird. 9L Wasser ergeben ca. 1kg Wasserstoff)

Der Wirkungsgrad und die Speicherung sind im Vergleich zum fossilen Treibsstoff ein Witz.

Aber hey, die Greta-Jugend jubelt wie blöde. Also Ziel zu 100% erreicht.

Bei der "Umweltträglichkeit" muss man beachten
- Wasserstoff fällt in nicht geringen Mengen bei industrieller Produktion als Abfallstoff an (sollen ein paar Mio. Kubikmeter sein) - sprich, 0 Emissionen und 0 Kosten. Günstiger ginge es also nicht, WENN...tja, wenn der Abfallwasserstoff denn reichen würde (was er nicht tut - da schon heute ein nicht geringer Teil des Abfallwasserstoffes weitergenutzt wird).
- wie man Wasserstoff herstellt. Stellt man Wasserstoff nur mittels Wasserkraft, Biomasse oder Wind her ist die Umweltbilanz zwar nicht der Hit, aber hält sich noch im Rahmen (und ist im einvielfaches besser als der deutsche Strom). Dies eröffnet aber Chancen für andere Ländern, denn es gibt noch eine Möglichkeit Wasserstoff sehr emissionsarm herzustellen - Kernkraft.

Es stellt sich also eher die Frage - welche Menge an elektrischer Energie wird benötigt um 1 Kilo Wasserstoff herzustellen und da sind die aktuellen über 50 KWh indiskutabel - wenn man bei 20 Kwh landen könnte wäre dies ok. Davon ist man aber weit, sehr weit - wenn überhaupt - entfernt.

Nchfrage:
Wenn das Wasser, nach Deiner Meinung, verschwindet - wo verschwindet es denn dann hin?