e-KFZ: Verbrauchsanzeige - falsch oder richtig?

[jack000]

So einfach wird das aber nicht werden. Mercedes und Porsche haben dem erstmal eine Absage erteilt:

Mercedes-Benz: Auslauf von Verbrenner “wird noch eine Weile dauern”

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Neben Elektromobilität: Porsche setzt auf synthetische Kraftstoffe

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Ich halte die Idee für falsch, bestehende Fahrzeugkonzepte durch E-Autos ersetzen zu wollen. Warum macht man den 2. Schritt vor dem 1. ? Es wäre doch erstmal sinnvoller zu schauen, wo kann man Elektromobilität denn aktuell sinnvoll einsetzen? Da wären m.E. z.B. :
- 2. Fahrzeug
- Taxi
- Lokale Auslieferung
- Car-Sharing
=> Dann kann man doch sehen ob das hinhaut oder nicht!

[Olliver]

So einfach wird das aber nicht werden. Mercedes und Porsche haben dem erstmal eine Absage erteilt:

Mercedes hat seine Motoren-Entwicklung dicht gemacht.

Nach VW hat Daimler jetzt angekündigt, vorerst aus der Entwicklung von Verbrennungsmotoren auszusteigen. ... Daimler-Entwicklungs-Chef Markus Schäfer betont, dass der Hauptfokus inzwischen auf der Elektrifizierung, elektrischen Antrieben und der Batterieentwicklung liegt.17.09.2019

Daimler stoppt vorerst Verbrennungsmotoren-Entwicklung
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Konzentration auf Elektroantrieb: Daimler stoppt Entwicklung ...
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18.09.2019 - Daimler stoppt Entwicklung von Verbrennungsmotoren ... Wie die "Auto, Motor und Sport" berichtet, wird hingegen die Entwicklung von Verbrennungsmotoren zumindest ... Modellvorschau für Mercedes-Benz 2019 bis 2022.

Elektroautos: Daimler stoppt Entwicklung neuer ... - Golem.de
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23.09.2019 - Mercedes-AMG C 63, Kurbeltrieb, AMG 4,0-Liter V8-Biturbomotor, ... setzt auf die Elektromobilität und stoppt die Entwicklung neuer Motoren.

Mercedes Benz stoppt Verbrennungsmotor Entwicklung ...

Neben Elektromobilität: Porsche setzt auf synthetische Kraftstoffe

Porsche ist keine Aral-Tankstelle,
sondern baut den e-Taycan mit doppelter Spannung und dadurch schnellerem Laden.

[BlackForrester]

Mein Diesel verbraucht im E-Auto-Tempo auf Autobahn und Landstrasse kombiniert. 4,2 l pro 100 km, 460 Cent. Reichweite damit 1.300 km. Bei normaler Fahrweise 5 l pro 100 km, 550 Cent. Reichweite damit 1.100 km. Deswegen sind E-Hybride Firlefanz.

Ich bewege meinen Diesel in einer Range von 6 (gemütliche Fahrweise) bis 10 Litern (D-Zug Tempo). Für ein 2to schweren, allradbetriebenen, 3Liter-Sechszylinder ein akzeptabler Verbrauch. Im ganzen e-Sektor gibt es - gemessen am Fahrkomfort, Leistung, vMax, Reichweite, Verarbeitung kein vergleichbares Kfz - am ehesten wäre da ein e.-tron oder EQC, vielleicht auch noch der Polestar.

Wenn ich aber dann anschaue, dass ein e-tron oder ein EQC bei D-Zug Tempi in einen Bereich von 600Wh vorstoßen (dann sind das an einem Schnelllader ´mal ganz schnell hochsubventionierte 20 € Stromkosten je 100 Kilometer) und auf den Strommix berechnet irgendwas von 300 gr. CO2-Belastung je Kilometer - selbst bei "normalem" Verbrenner-.Tempo ist man da noch in einem Bereich von 300Wh je Kilometer - wo also ist der Vorteil des E-Kfz.
Der Polestar 2 ist da - unwidersprochen - etwas besser - aber im D-Zug Tempi auch jenseits von Gut und Böse und 25 kwh Verbrauch im "Verbrennertempo" ist jetzt auch nix, was mich vom Hocker hauen würde - zumal man bei der Entwicklung des e-Motors wohl an der Grenzen angekommen ist und das Einsparpotential so ziemlich ausgeschöpft hat.

Dazu kommt - bei allen drei Fahrzeugen sind die Lade- und Vampirverluste nicht mit einberechnet, so dass der reale Verbrauch in einer Range (je nach Wetterlage) von 10 - 30% höher sein kann und wird.

Kommen wir dann in der realen Welt an (sprich der Ladestrom kann und wird nicht mehr subventioniert werden) - dann sind wir bei den drei Fahrzeugen bei Stromkosten im Normalbetrieb von 20 € + X und dies ist fast dreimal so viel, was mich mein Diesel im Normalbetrieb kostet und naja, 4 bis 5mal so viel bei D-Zug Tempi....willkommen in der schönen, neuen Welt der Zuikunft - individuelle Mobilität nur für "Reiche"?

[mathetes]

So einfach wird das aber nicht werden. Mercedes und Porsche haben dem erstmal eine Absage erteilt:

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Ich halte die Idee für falsch, bestehende Fahrzeugkonzepte durch E-Autos ersetzen zu wollen. Warum macht man den 2. Schritt vor dem 1. ? Es wäre doch erstmal sinnvoller zu schauen, wo kann man Elektromobilität denn aktuell sinnvoll einsetzen? Da wären m.E. z.B. :
- 2. Fahrzeug
- Taxi
- Lokale Auslieferung
- Car-Sharing
=> Dann kann man doch sehen ob das hinhaut oder nicht!

Dazu bräuchten die Taxis und Carsharing-Fahrzeuge aber eine geeignete Ladeinfrastruktur. Ohne Förderung sind E-Autos immer noch zu teuer, es macht also schon Sinn, dass erst hochpreisige Modelle elektrifiziert werden.

Die EU will die Flottenverbräuche übrigens nochmal verschärfen, was der Zwang zu noch mehr E-Autos bedeutet. Solange nicht geklärt ist, wie lange die Batterien halten, würde ich das E-Auto unter Klimaschutz-Punkten sehr skeptisch sehen. Vollhybride ala Toyota und Erdgas/Autogas wären bessere Alternativen.

[BlackForrester]

Ich halte die Idee für falsch, bestehende Fahrzeugkonzepte durch E-Autos ersetzen zu wollen. Warum macht man den 2. Schritt vor dem 1. ? Es wäre doch erstmal sinnvoller zu schauen, wo kann man Elektromobilität denn aktuell sinnvoll einsetzen? Da wären m.E. z.B. :
- 2. Fahrzeug
- Taxi
- Lokale Auslieferung
- Car-Sharing
=> Dann kann man doch sehen ob das hinhaut oder nicht!

Ich halte es generell für falsch, wenn Menschen die absolut KEINE Verantwortung tragen Entscheidungen treffen und Vorgaben machen (wollen).

Ob nun Ottomotor, Dieselmotor, Wankelmotor, e-Motor, ob nun Benzin, Diesel, Gas, Strom...die Politik soll den Rahmen abstecken und in diesem Rahmen haben dann für ALLE die Spielregeln gleich zu sein.

Der komplette e-Kfz Markt funktioniert nur dort, wo massig subventioniert wird - sei es nun über Kaufprämie, sei es über Steuerbefreiiung, sei es über Stromsubventionen etc..ohne diese Mrd-Summen an Subventionen funktioniert der e- Markt weltweit nirgends...fährrt man nämlich die Subventionen zurück (wie z.B. in China), dann bricht der e-Kfz Markt ein.

Wie aber soll eine Mobilität gestaltet werden - lassen wir einmal alle Nebengeräusche aussen vor - welche am (dauerhaften?) Subventionstropf hängt??????

[BlackForrester]

Dazu bräuchten die Taxis und Carsharing-Fahrzeuge aber eine geeignete Ladeinfrastruktur. Ohne Förderung sind E-Autos immer noch zu teuer, es macht also schon Sinn, dass erst hochpreisige Modelle elektrifiziert werden.

Bei Taxen dürfte eine Reichweite von 250 - 300 Kilometer pro Schicht in der Regel durchaus ausreichend sein und die Darstellung einer Ladeinfrastruktur für Taxen wäre so schwierig nicht und könnte wohl auch kostengünstig realisiert werden, da man sich auf wenige Standorte konzentrieren könnte.

[mathetes]

Bei Taxen dürfte eine Reichweite von 250 - 300 Kilometer pro Schicht in der Regel durchaus ausreichend sein und die Darstellung einer Ladeinfrastruktur für Taxen wäre so schwierig nicht und könnte wohl auch kostengünstig realisiert werden, da man sich auf wenige Standorte konzentrieren könnte.

Ein hiesiger Taxiunternehmer der nachts Zeitungen ausfährt hat seine nicht benötigten Taxen über Nacht auf einem Hinterhof abgestellt, ich weiß nicht wo Taxen sonst abgestellt werden, aber ganz so einfach erscheint mir das auch nicht, vor allem dann wenn alle Taxen nach Schichtende geladen werden müssen. Technisch ginge es natürlich, aber wirtschaftlich?

[FranzKonz]

Ich halte es generell für falsch, wenn Menschen die absolut KEINE Verantwortung tragen Entscheidungen treffen und Vorgaben machen (wollen).

Ob nun Ottomotor, Dieselmotor, Wankelmotor, e-Motor, ob nun Benzin, Diesel, Gas, Strom...die Politik soll den Rahmen abstecken und in diesem Rahmen haben dann für ALLE die Spielregeln gleich zu sein.

Der komplette e-Kfz Markt funktioniert nur dort, wo massig subventioniert wird - sei es nun über Kaufprämie, sei es über Steuerbefreiiung, sei es über Stromsubventionen etc..ohne diese Mrd-Summen an Subventionen funktioniert der e- Markt weltweit nirgends...fährrt man nämlich die Subventionen zurück (wie z.B. in China), dann bricht der e-Kfz Markt ein.

Wie aber soll eine Mobilität gestaltet werden - lassen wir einmal alle Nebengeräusche aussen vor - welche am (dauerhaften?) Subventionstropf hängt??????

Ein bisschen subventionieren kann man eine neue Technik schon, aber doch bitte mit Maß und Ziel. So könnte ich mir vorstellen, Taxen und Paketdienste in Großstädten zu subventionieren. Das reduziert dort den Smog ein wenig und die Technik bekommt eine Anschubfinanzierung. Zwei Fliegen mit einer Klappe und einem überschaubaren Volumen.

Das Gießkannenprinzip im großen Stil wegen ein paar grüner Schreihälse ist hingegen idiotisch.

[FranzKonz]

... auf den Strommix berechnet irgendwas von 300 gr. CO2-Belastung je Kilometer - ...

Auch so eine nette Milchmädchen-Rechnung. Warum wird "auf den Strommix" berechnet?

Müsste man nicht auf Kohle-Strom rechnen? Immerhin kommen der Verbrauch der Elektrokarren auf den normalen Stromverbrauch oben drauf, und dieser Mehrverbrauch kann momentan nur durch Kohle oder Gas erzeugt werden.

[Olliver]

...fährrt man nämlich die Subventionen zurück (wie z.B. in China), dann bricht der e-Kfz Markt ein.

Offenheit für Elektromobilität in China höher als im Westen
Die Bereitschaft, sich beim nächsten Autokauf für einen Stromer zu entscheiden, ist in China deutlich höher als in Deutschland oder in den Vereinigten Staaten. China ist - vor den USA - das Land mit dem höchsten Bestand an Elektroautos weltweit.

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