Versailles

[BrüggeGent]

Sowas von frech. Ich dachte an Archkriechrei und an trojanische Pferde. Aber frech.??? Die USA hatten sich doch enttäuscht zurückgezogen und dann doch den Dawes- und den Youngplan gewollt? Was gilt denn nun? Ach ja, da war ja noch der Rapallo-Vertrag. Der musste sabotiert werden, sodass die Deutschen Lenins NEP nicht bedienen konnten. Wer hat dann Stalins Emporkommen gestützt? Aber so gut waren die USA nicht, das erkennen zu können.

[Depti]

The great Depression wie die Amis die Weltwirtschaftskrise noch heute nennen brach 1929 aus, und hatte direkt mit Versailles 1919 nichts zu tun.

Doch hatte! Jetzt kam der Strafe 2.Teil für die bösen Preussens. Die Schlacht bei Langensalza hat das Königreich Hannover zerstört. Und dann gab es da auch noch Königsgrätz und die Rückgabe der Reichsinsignien des fränkischen Reiches (870 im Vertrag von Mersen gegründet.) nach Nürnberg. Darum die Verhunzung Nürnbergs durch Hitler. Es muss in Nürnberg an den Tagen des Reichsparteitages entsetzlich nach Billigfleisch und Erbsen gestunken haben, wenn die Pupserkolonnen der SA in Nürnberg aufmarschiert sind. Soviel zu den Reichsparteitagen in Nürnberg. Und seit damals krönen sich die Nürnberger mit dem Titel Ort der Rassengesetzgebung zu sein. Aber wann haben die Nürnberger den Rassengesetzen zugestimmt? Das wird wohl offen bleiben müssen.

[Depti]

Anscheinend haben die Deutschen keinen Schimmer gehabt, was mit ihnen passieren würde falls sie den 1. Wk. verlieren. Sie dachten anscheinend die Friedensverhandlungen werden so verlaufen wie 1815, 1871. Die Sieger werden mit ihnen genauso fair umgehen wie sie mit ihren Gegner bisher. Bei Carl Peters habe ich z. B. einen Artikel über eine Kolonialpolitik nach dem Krieg gelesen weiteres habe ich gelesen das 1917 D mit Schweden Verhandlungen über einen zukünftigen Flugverkehr geführt hat. D hat anscheinend wirklich geglaubt das dieser Krieg wie alle Anderen enden wird (faire Friedensverhandlungen usw.)
Meine Frage haben die Deutschen 1914 nicht gemerkt das England sich seine wirtschaftliche Vormachtstellung nicht so kampflos nehmen lässt? Haben die Deutschen nicht ihre Wirtschaftsdaten mit denen von England verglichen und in Erwägung gezogen, daß es da Ärger geben könnte? Bismark anscheinend schon deswegen hat er sich so gegen afrikanische Kolonien gesperrt.

Unter Bismarck gab es keine Kolonien. Erst nach dem Tode Friedrichs III. bekam seine Frau (1888, zwei-Kaiser-Jahr), Tochter der Queen Victoria, von ihrer Mama Kolonien geschenkt. So kam Deutschland zu Kolonien. Und wann wollten die Deutschen die britische wirtschaftliche Vormachtstellung brechen? Es war eher umgekehrt: Sie duldeten keine anderen Götter neben sich. Auch wirtschaftlicher Murks und Kleinkrämerei verursachten Verluste. Allein durch die Tatsache, dass sich Deutschland geeint hatte, entstand in Europa eine neue grosse wirtschaftliche Macht und Kompetenz. Es war nicht Bismarck und Preussen, die Deutschland gemeint haben, es war der deutsche Zollverein, der Druck machte und viel Geld verdienen wollte.

[Schlummifix]

Der Witz ist ja, dass die Briten den 1.WK eigentlich verloren hatten; ehe sie die USA mit hinein zogen.
Das war in beiden Weltkriegen der Fall.
Mit der Entscheidung der USA gegen Deutschland, obwohl die Deutschen in den USA die größte, ethnische Gruppe stellten,
war das Ding besiegelt. Hätten die Deutschen nicht unterschrieben, wären die anderen einmarschiert.
Wie konnte das also 2x passieren, dass die USA sich gegen Deutschland entschieden?
Benjamin Freedman lässt grüßen.

[herberger]

Der Witz ist ja, dass die Briten den 1.WK eigentlich verloren hatten; ehe sie die USA mit hinein zogen.
Das war in beiden Weltkriegen der Fall.
Mit der Entscheidung der USA gegen Deutschland, obwohl die Deutschen in den USA die größte, ethnische Gruppe stellten,
war das Ding besiegelt. Hätten die Deutschen nicht unterschrieben, wären die anderen einmarschiert.
Wie konnte das also 2x passieren, dass die USA sich gegen Deutschland entschieden?
Benjamin Freedman lässt grüßen.

Die US Iren waren gegen die Briten und die Juden und Osteuropäer waren gegen den Zaren. Um das zu ändern musste eine massive Hetze gegen das deutsche Kaiserreich her, die noch heute bekannte Hetze war, Deutsche Soldaten schneiden in Belgien Kindern die Hände ab(Brutkasten Hetze gegen den Irak) und vergewaltigen Frauen und sie plündern.

[houndstooth]

zitat von depti beitrag anzeigen
die guten amis aber auch. Dem ist aber nicht so. die deutschen sollten lange zahlen per dawes- und youngplan.

nein, sie sollten weniger und nur dann zahlen wenn sie dazu in der lage seien. Grosszuegigkeit wurde mit frecher undankbarkeit quittiert.
[...]

sie mussten die rückzahlung ihrer kredite an frankreich und gb sichern. Bei einem vergleichsfrieden wäre damit nichts gewesen.

'depti' : Deine Antwort ist aus zwei Gruenden falsch:
1) Du ueberspringst, oder verwandelst das *sie* -womit von Deutschen die Rede gewesen war, auf das *sie* - womit Du die U.S.A. meinst. i.e. "Die U.S.A. mussten die rückzahlung ihrer kredite an frankreich und gb sichern.)
2) Auch von der Substanz liegst Du daneben. Der Dawes-Plan sah vor:

• die jährlichen Reparationszahlungen Deutschlands zu reduzieren und proportionell zu seiner Erholung der wirtschaftlichen Situation im Laufe der Zeit zu erhöhen.
• Die Wirtschaftspolitik in Berlin sollte mit Hilfe auslaendischer Bankexperten reorganisiert und eine neue Waehrung, die Reichsmark, eingefuehrt werden.
• Frankreich und Belgien wuerden das Ruhrgebiet evakuieren (was sowieso nur per forma' besetzt' gewesen war)
• auslaedndische Banken würden der deutschen Regierung , via institutionellen Investoren, aber auch Privatanleger 200 Millionen Dollar leihen, um die wirtschaftliche Stabilisierung Deutschlands einen Kickstart zu geben , also in Gang zu bringen.
  Dawes-Anleihe ~ vier Milliarden Reichsmark (800 Millionen Goldmark) per 7% Zins , die Young-Anleihe ~ 1,5 Milliarden Reichsmark (300 Millionen Goldmark) ~ 5,5 %.
  Spaeter unter der Fuehrung von Herman Abs wurden innerhalb der komplizierten Rahmenbedingungen des Londoner Schuldenabkommens wurden DEU's Reparationsschulden aus beiden von ihr , so beschuldigten, angezettelten Kriegen weiter verringert.

So hier haben wir die in der Geschichte bisher einmalige Situation wo ein Verlierer/Schuldner, statt seine Schulden aus eigener Kraft zu bezahlen, noch mit Millionenbetraege ueberschuettet und besaenftigt wird, damit er spaeter, wenn es ihm in den Kram passt, vielleicht peu a peu seine Obligationen abstottert.

DEU selber hingegen hatte sich 1871 in seiner FRA auferlegten, horrenden Kriegsentschaedigungsforderung von fuenf Milliarden franzoesischen Franken absolut unbarmherzig gierig gezeigt.
In den folgenden vier Dawes-Plan-Jahren liehen US-Banken Deutschland so viel Geld, dass DEU seine Reparationszahlungen an Länder wie Frankreich und Great Britain leicht mit amerikanischem Geld abstottern konnte. FRA & U.K. ihrerseits drehten nur die Zahlscheibe auf die U.S.A. um: mit dem von DEU umgeleiteten amerikanischemn Geldern beglichen FRA & U.K. ihre eigenen Kriegsschulden den U.S.A. gegenueber.

3) Der Yang Plan reduzierte nicht nur DEU's Reparationsschulden, er sah auch deren Tilgungszeit fuer 58 Jahre vor, also bis zum Jahr 1986 vor. Mit Inflation ware es fuer DEU chicken shit gewesen in spaeteren Jahren bis 1986 alle seine 1.WK-Schulden abzubezahlen.
Obendrein haette DEU sich in 1986 schuldenfrei immer noch in seinen 1919 Grenzen befunden,

Aber nein, NS-DEU wollte die Wahrheit nicht wahr haben, es jammerte wuetend, es duenkte sich 'ungerecht' behandelt worden zu sein und phantasierte in unglaublicher Arroganz groessenwahnsinnige Traeume realisieren zu koennen. Und was war das Resultat des so wehleidigen Ach-Uns-Missverstandenen-Ist-Immer-Nur-Unrecht-Getan-Worden-Wahnsinns? Zig Millionen Deutsche tot, verletzt, heimatlos, obdachlos, vergewaltigt, verkrueppelt seelich und koerperlich, verarmt, @ 26% Gebietsverlust, unbalanziertes weibl/maennl. Bevoe;kerungsratio, Fruchtbarkeitsrueckgang; zig Milliarden Schulden und und und.

Nicht nur zeigte sich NS-DEU frech und undankbargegenuber der ihr gezeigten largess , nein , NS-DEU biss auch noch Haende und Arme und Beine und Bauch. derjenigen die sie fuetterten und liebkosten obwohl die Laender selber auch ihre von DEU zertruemmerten und gepluenderten Staedte und Industrien aufbauen mussten.

DEU's und Japan's hochmuetige und dumm-irre Abkehr von Respekt und gesundem Menschenverstand brachten den beiden Laendern nichts als Verderben und Unglueck deren Schatten sich weit ueber hundert Jahre in die Zukunft legen.

[Depti]

'depti' : Deine Antwort ist aus zwei Gruenden falsch:
1) Du ueberspringst, oder verwandelst das *sie* -womit von Deutschen die Rede gewesen war, auf das *sie* - womit Du die U.S.A. meinst. i.e. "Die U.S.A. mussten die rückzahlung ihrer kredite an frankreich und gb sichern.)
2) Auch von der Substanz liegst Du daneben. Der Dawes-Plan sah vor:

• die jährlichen Reparationszahlungen Deutschlands zu reduzieren und proportionell zu seiner Erholung der wirtschaftlichen Situation im Laufe der Zeit zu erhöhen.
• Die Wirtschaftspolitik in Berlin sollte mit Hilfe auslaendischer Bankexperten reorganisiert und eine neue Waehrung, die Reichsmark, eingefuehrt werden.
• Frankreich und Belgien wuerden das Ruhrgebiet evakuieren (was sowieso nur per forma' besetzt' gewesen war)
• auslaedndische Banken würden der deutschen Regierung , via institutionellen Investoren, aber auch Privatanleger 200 Millionen Dollar leihen, um die wirtschaftliche Stabilisierung Deutschlands einen Kickstart zu geben , also in Gang zu bringen.
  Dawes-Anleihe ~ vier Milliarden Reichsmark (800 Millionen Goldmark) per 7% Zins , die Young-Anleihe ~ 1,5 Milliarden Reichsmark (300 Millionen Goldmark) ~ 5,5 %.
  Spaeter unter der Fuehrung von Herman Abs wurden innerhalb der komplizierten Rahmenbedingungen des Londoner Schuldenabkommens wurden DEU's Reparationsschulden aus beiden von ihr , so beschuldigten, angezettelten Kriegen weiter verringert.

So hier haben wir die in der Geschichte bisher einmalige Situation wo ein Verlierer/Schuldner, statt seine Schulden aus eigener Kraft zu bezahlen, noch mit Millionenbetraege ueberschuettet und besaenftigt wird, damit er spaeter, wenn es ihm in den Kram passt, vielleicht peu a peu seine Obligationen abstottert.

DEU selber hingegen hatte sich 1871 in seiner FRA auferlegten, horrenden Kriegsentschaedigungsforderung von fuenf Milliarden franzoesischen Franken absolut unbarmherzig gierig gezeigt.
In den folgenden vier Dawes-Plan-Jahren liehen US-Banken Deutschland so viel Geld, dass DEU seine Reparationszahlungen an Länder wie Frankreich und Great Britain leicht mit amerikanischem Geld abstottern konnte. FRA & U.K. ihrerseits drehten nur die Zahlscheibe auf die U.S.A. um: mit dem von DEU umgeleiteten amerikanischemn Geldern beglichen FRA & U.K. ihre eigenen Kriegsschulden den U.S.A. gegenueber.

3) Der Yang Plan reduzierte nicht nur DEU's Reparationsschulden, er sah auch deren Tilgungszeit fuer 58 Jahre vor, also bis zum Jahr 1986 vor. Mit Inflation ware es fuer DEU chicken shit gewesen in spaeteren Jahren bis 1986 alle seine 1.WK-Schulden abzubezahlen.
Obendrein haette DEU sich in 1986 schuldenfrei immer noch in seinen 1919 Grenzen befunden,

Aber nein, NS-DEU wollte die Wahrheit nicht wahr haben, es jammerte wuetend, es duenkte sich 'ungerecht' behandelt worden zu sein und phantasierte in unglaublicher Arroganz groessenwahnsinnige Traeume realisieren zu koennen. Und was war das Resultat des so wehleidigen Ach-Uns-Missverstandenen-Ist-Immer-Nur-Unrecht-Getan-Worden-Wahnsinns? Zig Millionen Deutsche tot, verletzt, heimatlos, obdachlos, vergewaltigt, verkrueppelt seelich und koerperlich, verarmt, @ 26% Gebietsverlust, unbalanziertes weibl/maennl. Bevoe;kerungsratio, Fruchtbarkeitsrueckgang; zig Milliarden Schulden und und und.

Nicht nur zeigte sich NS-DEU frech und undankbargegenuber der ihr gezeigten largess , nein , NS-DEU biss auch noch Haende und Arme und Beine und Bauch. derjenigen die sie fuetterten und liebkosten obwohl die Laender selber auch ihre von DEU zertruemmerten und gepluenderten Staedte und Industrien aufbauen mussten.

DEU's und Japan's hochmuetige und dumm-irre Abkehr von Respekt und gesundem Menschenverstand brachten den beiden Laendern nichts als Verderben und Unglueck deren Schatten sich weit ueber hundert Jahre in die Zukunft legen.

Das musste ja kommen, dieses Verwirrspiel von Dir. Passt zu Dir. Wenn Du Deutsch nicht verstehst, ist das allein Dein Problem. Nach dem 2.WELTKRIEG ging es nicht nur den Deutschen sehr schlecht sondern auch den Nachbarstaaten. Da erst merkten die Franzosen, dass die Welfen alias Briten sie reingelegt hatten. Diese Erkenntnis führte schon 1950 zur Montanunion. Gerade mal 5 Jahre nach 1945. Bis dato sollten die Deutschen samt Frauen und Kindern geschlachtet werden. Ich bin 1947 geboren. Darum kann ich mich noch erinnern, wie die französische Armee in kleinen Dörfern in der Nähe von Trier Truppendemos durchführten. In und um Trier waren 70000 französische Soldaten stationiert. Die bösen Trierer wollten partout nicht französisch werden. Sie waren entsetzlich widerspenstig und stur. Ob man das heute noch wissen will? Heute sind diese Erinnerungen nicht mehr erlaubt. Es wird geschönt und aufgehübscht, was damals entsetzlich pervers war. Das beste Beispiel sind die Ereignisse um das KZ Hinzert. Die Wachmannschaften hatten 1943/44 mehr als 1000 Luxemburger laufen gelassen. 2 von denen habe ich noch in den fünfziger Jahren kennen gelernt. Nach 1945 wurden mehrere der Wachmannschaften von französischen Killerkommandos liquidiert. Darunter waren auch einiger aus meiner Verwandtschaft. Wie kommen französische Killerkommandos dazu Deutsche zu liquidieren, die Hitlers Befehle sabotiert haben? Das ist dann sehr originell und völlig atypisch. Zum Thema Hitlerismus kann man dann nur sagen, wer ist wer? Und was liest man zum Thema KZ Hinzert in Wikipedia? Was ganz anderes. "George Orwell" und seine Schrift "1984" lassen grüßen. Aber das darf alles nicht wahr sein. Das wäre unter aktuellen Gesichtspunkten entsetzlich. Total kontraproduktiv. Wir vergessen nicht und wir verzeihen nicht!!! Und die Haager Sekriegskonventionen sind in Wikipedia nicht mehr zu finden. Es wäre auch zu entsetzlich, beweisen zu können, dass die Kriegserklärung der USA an das deutsche Kaiserreich völkerrechtlich illegal und ein Vertragsbruch gewesen ist. Peinlich, peinlich, die Herren Verteidiger von Demokratie und Menschenrechten. Die beiden Atombomben auf Japan offenbaren deutlichst, zu welcher Sorte Staaten die USA zählen. Der erste und der 2. Weltkrieg gehen allein zu Lasten GBs, Frankreichs und den USA. Der Geheimvertrag vom15. Juli 1933 zwischen Hitler, GB, Frankreich und Italien, der in deutschen Geschichtsbücher nicht vorkommt, sagt uns, wer Hitler in Deutschland als Diktator etabliert hat. Man denke an Hitlers Literaturprodukt von 1923/24 in Landsberg, genannt "Mein Kampf" und die Annerkennung dieses Perversen durch genannte Staaten als Diktator Deutschlands nach einer illegalen Wahl am 5.März 1933, dann bleibt für deutsche Schuld am Desaster des 3. Reiches wenig übrig. Und diese 3 Staaten sorgen im Münchener Abkommen September 1938 für die Zerstörung der CSR. Und nach diesem Abkommen in München werden die führenden preussischen Generäle wegen ihrem Nein im Hosbachprotokoll allesamt entlassen. Und wer ersetzt sie? Es sind allesamt keine preussischen Generäle und niemand aus preussischen Kadettenanstalten. Man lese dazu auch "Die Kadettenanstalt" vom Rathenau-Killer von Solomon. Obwohl Killer des Reichsaussenministers wird er in Bayern nicht zum Tode verurteilt ebenso wie Hitler für dessen Mordtaten 1923 ( Marsch zur Feldherrnhalle). Darum ist der 2. Weltkrieg auch kein preussischer Militarismus. Logo! Wer hat da nicht aufgepasst?

Und warum diese Millionen Kreditspenden an Deutschland? Bis 1923 wurden alle Goldbarren der deutschen Reichsbank von Siegern so nach und nach entwendet. So war dann das Papiergeld wertlos geworden. Das wird in der deutschen Geschichte dann als Hyperinflation bewertet. Ohne Gold zur Deckung des Papiergeldes, war das Papiergeld wertlos. Da die USA die Weimarer Republik dazu zwangen von Rentenmark wieder zur Golddeckung zurückzukehren, musste die Golddeckung her. Die USA lieferten per Kredit die notwendige Golddeckung und die US-Banken kassierten dafür reichlich Zinsen. Die USA waren ja auch super nett zu den bösen Deutschen. Ja, das muss man neidlos anerkennen.

[houndstooth]

Das musste ja kommen, dieses Verwirrspiel von Dir.

Warum hast Du in Deinen naechsten 597 Worten meine Darlegung bzgl. des Dawes-Yang Plan nicht entwirrt?

Passt zu Dir. Wenn Du Deutsch nicht verstehst, ist das allein Dein Problem.

Haha, Du bist es der die 'sie's durcheinander gebracht hat.

Nach dem 2.WELTKRIEG ging es nicht nur den Deutschen sehr schlecht sondern auch den Nachbarstaaten.

✔️

Gerade mal 5 Jahre nach 1945. Bis dato sollten die Deutschen samt Frauen und Kindern geschlachtet werden.

🚮

Mit solchem Schei$$ disqualifizierst Du Dich als halbwegs ernstzunehmender Diskussionspartner. Nicht wert weiter zu lesen.
Schade, ich vermutete Potenzial.....

BVesinnliches Weihnachtsfest noch.

.

[herberger]

Ab 1916 waren hauptsächlich die beiden Westmächte nicht mehr Kreditwürdig, ein Bürge musste her. Durch die Initiative der JP Morgan Bank, wurde erreicht, das der US Staat von da ab als Bürge für die Kriegskredite der beiden Westmächte bei den Banken auftrat. Nun gab es für den europäischen Kriegsschauplatz Kredite ohne Limit.

Nicht zu erwähnen das die USA damit ihren Neutralität Status eklatant verletzte.

[herberger]

Schon nach dem 1. Weltkrieg wollten die Sieger einen Kriegsverbrecher Prozess abhalten. Zum Beispiel der deutsche Kronprinz bot sich an, stellvertretend für sein Vater Kaiser Wilhelm II. als Angeklagter zur Verfügung zu stellen. Aber auf Grund der allgemeinen Stimmungslage in den Kriegsführenden Ländern ließ man von diesem Ansinnen ab. Denn in den Völkern in den Kriegsführenden Ländern war eine Stimmungslage, sie wollten am liebsten ihre eigene Führung vor Gericht stellen.