Wie könnte man für mehr Demokratie sorgen?

[amendment]

Sag ich ja. Ist jetzt schon so. Nur ist "das deutsche Volk" eben nicht die Bevölkerung in Deutschland sondern der Club der Auserwählten Mächtigen und Reichen. Für die wird auch nur die Politik gemacht, für sonst keinen. Die Brotkrumen die die anderen dann bekommen, darum wird sich immer geprügelt.

Ich kann immer noch nicht deinen Vergleich meiner idealen Gesellschaft mit den realen Zuständen unserer jetzigen Gesellschaft nachvollziehen; es ist etwas völlig Anderes!
Lass es mich mal durch diese Metapher ausdrücken:
Das, was ich mir als ideale Gesellschaft vorstelle, ist der sozio-evolutionäre Brillant - der Ist-Zustand unserer Gemeinschaft wäre dann im Vergleich hierzu noch nicht einmal ein Rohdiamant, sondern nicht mehr als Kohlenstoffstaub! Bekanntlich bedarf es zur Entstehung eines Rohdiamanten eines gewissen Drucks an den richtigen Stellen...
Damit dann in einem weiteren Prozess aus einem Rohdiamanten ein funkelndes Juwel, ein Brillant, entsteht, muss noch der richtige Schliff angesetzt werden...
Ich spreche von nichts Geringerem als von einem gesamtgesellschaftlichen Meisterwerk!

[Nietzsche]

Ich kann immer noch nicht deinen Vergleich meiner idealen Gesellschaft mit den realen Zuständen unserer jetzigen Gesellschaft nachvollziehen; es ist etwas völlig Anderes!
Lass es mich mal durch diese Metapher ausdrücken:
Das, was ich mir als ideale Gesellschaft vorstelle, ist der sozio-evolutionäre Brillant - der Ist-Zustand unserer Gemeinschaft wäre dann im Vergleich hierzu noch nicht einmal ein Rohdiamant, sondern nicht mehr als Kohlenstoffstaub! Bekanntlich bedarf es zur Entstehung eines Rohdiamanten eines gewissen Drucks an den richtigen Stellen, damit dann aus einem Rohdiamanten ein funkelndes Juwel, ein Brillant entsteht, muss noch der richtige Schliff angesetzt werden...
Ich spreche von nichts Geringerem als von einem gesamtgesellschaftlichen Meisterwerk!

Du kannst es nicht nachvollziehen weil du das nicht willst.

Auf der gesamten Welt werden die politischen Geschicke immer nur von Mächtigen (daher auch Geldadel) bestimmt. Egal welche Staatsform dort herrscht, letztenendes sind es immer "die Mächtigen". Um das nun zu ändern in ein System, in welchem "die, die ich als wertvoll für ALLE Menschen sehe" müsste jeder Mensch in Deutschland von dieser Idee überzeugt sein, und die, die die Macht (wow, drei Mal die hintereinander!) bekommen müssen diese sinnvoll einsetzen. Aber wenn sie an der Macht SIND, dann werden sie Politik eben nicht mehr für die Masse machen, sondern für die Mächtigen. Die da unten kreuchen und fleuchen würden ansonsten den Platz streitig machen. Um also an der Macht zu bleiben muss man dafür sorgen, dass es niemand fähigeren gibt, oder die Fähigen weg vom Fenster sind, damit diese nicht als Bedrohung gelten.

Was du letztlich willst ist eine andere Gesellschaft. Eine andere Bevölkerung und ein anderes Volk. Die müssten so clever sein, dass sie alle an einem Strang ziehen aber jahrzehntelange Umerziehung haben genau für das Gegenteil gesorgt und die heutigen Maßnahmen gehen exakt in die andere Richtung und niemand (bzw. nicht genug) wehren sich.

Unzufrieden sind sie, aber selbst wenn sie etwas ändern wollten, sie haben meiner Ansicht nach gar keine kognitiven Waffen um es zum einen durchzusetzen, und dann auch noch in genau die Richtung zu verändern. Eine Veränderung reicht denen schon. Die bekommen sie dann präsentiert. Rate mal von wem? Genau, von einem oder mehreren Mächtigen und dann geht das Spiel von vorne los. Denn ohne Macht könnte man deine Idee nicht durchsetzen bzw. man müsste die jetzigen Mächtigen erst einmal völlig entmachten und DANN gucken wer etwas taugt. Das ist völlig absurd und unmöglich und daher reinste Utopie. Wenn mir auch das Endergebnis gefallen würde, der Weg dorthin wäre nur mit einer völlig aufgeschlossenen Gesellschaft möglich, mit klugen Menschen die auch gegenseitig das Beste füreinander wollten. In die Richtung wurden sie aber heute nicht erzogen und daher würde das nicht klappen. Nur die alten Machtstrukturen würden wieder zum Zuge kommen und dann hätten wir wieder die "Elite", die wir heute haben. Der Geldadel.

[BrüggeGent]

Du kannst es nicht nachvollziehen weil du das nicht willst.

Auf der gesamten Welt werden die politischen Geschicke immer nur von Mächtigen (daher auch Geldadel) bestimmt. Egal welche Staatsform dort herrscht, letztenendes sind es immer "die Mächtigen". Um das nun zu ändern in ein System, in welchem "die, die ich als wertvoll für ALLE Menschen sehe" müsste jeder Mensch in Deutschland von dieser Idee überzeugt sein, und die, die die Macht (wow, drei Mal die hintereinander!) bekommen müssen diese sinnvoll einsetzen. Aber wenn sie an der Macht SIND, dann werden sie Politik eben nicht mehr für die Masse machen, sondern für die Mächtigen. Die da unten kreuchen und fleuchen würden ansonsten den Platz streitig machen. Um also an der Macht zu bleiben muss man dafür sorgen, dass es niemand fähigeren gibt, oder die Fähigen weg vom Fenster sind, damit diese nicht als Bedrohung gelten.

Was du letztlich willst ist eine andere Gesellschaft. Eine andere Bevölkerung und ein anderes Volk. Die müssten so clever sein, dass sie alle an einem Strang ziehen aber jahrzehntelange Umerziehung haben genau für das Gegenteil gesorgt und die heutigen Maßnahmen gehen exakt in die andere Richtung und niemand (bzw. nicht genug) wehren sich.

Unzufrieden sind sie, aber selbst wenn sie etwas ändern wollten, sie haben meiner Ansicht nach gar keine kognitiven Waffen um es zum einen durchzusetzen, und dann auch noch in genau die Richtung zu verändern. Eine Veränderung reicht denen schon. Die bekommen sie dann präsentiert. Rate mal von wem? Genau, von einem oder mehreren Mächtigen und dann geht das Spiel von vorne los. Denn ohne Macht könnte man deine Idee nicht durchsetzen bzw. man müsste die jetzigen Mächtigen erst einmal völlig entmachten und DANN gucken wer etwas taugt. Das ist völlig absurd und unmöglich und daher reinste Utopie. Wenn mir auch das Endergebnis gefallen würde, der Weg dorthin wäre nur mit einer völlig aufgeschlossenen Gesellschaft möglich, mit klugen Menschen die auch gegenseitig das Beste füreinander wollten. In die Richtung wurden sie aber heute nicht erzogen und daher würde das nicht klappen. Nur die alten Machtstrukturen würden wieder zum Zuge kommen und dann hätten wir wieder die "Elite", die wir heute haben. Der Geldadel.

Wenn überall auf der Welt, oder in allen Staaten, der "Geldadel" herrscht, warum gibt es dann so gravierende Unterschiede in Infrastruktur und Lebensstandard/medizinischer Versorgung?

[Nietzsche]

Wenn überall auf der Welt, oder in allen Staaten, der "Geldadel" herrscht, warum gibt es dann so gravierende Unterschiede in Infrastruktur und Lebensstandard/medizinischer Versorgung?

Weil sich nicht in allen Ländern der Welt die Leute alles gefallen lassen bzw. gefallen haben lassen müssen. Während das in Deutschland und einigen anderen Ländern natürlich ganz anders aussieht.

[amendment]

Du kannst es nicht nachvollziehen weil du das nicht willst.

Auf der gesamten Welt werden die politischen Geschicke immer nur von Mächtigen (daher auch Geldadel) bestimmt. Egal welche Staatsform dort herrscht, letztenendes sind es immer "die Mächtigen". Um das nun zu ändern in ein System, in welchem "die, die ich als wertvoll für ALLE Menschen sehe" müsste jeder Mensch in Deutschland von dieser Idee überzeugt sein, und die, die die Macht (wow, drei Mal die hintereinander!) bekommen müssen diese sinnvoll einsetzen. Aber wenn sie an der Macht SIND, dann werden sie Politik eben nicht mehr für die Masse machen, sondern für die Mächtigen. Die da unten kreuchen und fleuchen würden ansonsten den Platz streitig machen. Um also an der Macht zu bleiben muss man dafür sorgen, dass es niemand fähigeren gibt, oder die Fähigen weg vom Fenster sind, damit diese nicht als Bedrohung gelten.

Was du letztlich willst ist eine andere Gesellschaft. Eine andere Bevölkerung und ein anderes Volk. Die müssten so clever sein, dass sie alle an einem Strang ziehen aber jahrzehntelange Umerziehung haben genau für das Gegenteil gesorgt und die heutigen Maßnahmen gehen exakt in die andere Richtung und niemand (bzw. nicht genug) wehren sich.

Unzufrieden sind sie, aber selbst wenn sie etwas ändern wollten, sie haben meiner Ansicht nach gar keine kognitiven Waffen um es zum einen durchzusetzen, und dann auch noch in genau die Richtung zu verändern. Eine Veränderung reicht denen schon. Die bekommen sie dann präsentiert. Rate mal von wem? Genau, von einem oder mehreren Mächtigen und dann geht das Spiel von vorne los. Denn ohne Macht könnte man deine Idee nicht durchsetzen bzw. man müsste die jetzigen Mächtigen erst einmal völlig entmachten und DANN gucken wer etwas taugt. Das ist völlig absurd und unmöglich und daher reinste Utopie. Wenn mir auch das Endergebnis gefallen würde, der Weg dorthin wäre nur mit einer völlig aufgeschlossenen Gesellschaft möglich, mit klugen Menschen die auch gegenseitig das Beste füreinander wollten. In die Richtung wurden sie aber heute nicht erzogen und daher würde das nicht klappen. Nur die alten Machtstrukturen würden wieder zum Zuge kommen und dann hätten wir wieder die "Elite", die wir heute haben. Der Geldadel.

Deine Herleitung ist selbstverständlich schlüssig und diese stelle ich von daher auch grundlegend in Frage, denn: Du hast stets den jetzigen Homo sapiens vor Augen. Ich hingegen "arbeite" an einem soziologischen Modell für den zukünftigen Homo superior. Und dieser entsteht nicht irgendwann evolutionär-biologisch, sondern wird sich willentlich sozio- kulturell als Optimierung des jetzigen Menschen entwickeln...

[Nietzsche]

Deine Herleitung ist selbstverständlich schlüssig und diese stelle ich von daher auch grundlegend in Frage, denn: Du hast stets den jetzigen Homo sapiens vor Augen. Ich hingegen "arbeite" an einem soziologische Modell für den Homo superior. Und dieser entwickelt sich nicht irgendwann evolutionär-biologisch, sondern wird sich willentlich sozio- kulturell als Optimierung des jetzigen Menschen entwickeln...

Um das wiederum zu überspitzen: Wenn du in dunkelafrika versuchen würdest dein System zu etablieren, wie hoch schätzt du da die Erfolgsaussichten ein?

Es reicht eben nicht nur, wenn machtlose Arbeiter zu einer Einsicht oder geistigen Größe heranwachsen. Sie brauchen völligen Zusammenhalt um alles umzukippen und daran fehlt es ganz einfach. Inklusive der Menschen, die das überhaupt begreifen. Es nützt nichts nur unzufrieden zu sein, das macht weder klug, clever oder sozial. Im jetzigen System macht das vor allem einsam und verbittert, einen riesigen Auszug solcher Existenzen sieht man meiner Meinung nach plakativ in diesem Forum. Keine gescheiterten Existenzen, sondern gescheiterte Menschen in diesem System und diesem Land verbunden mit diesen Menschen.

Die Leute sind geistig nicht frei genug und haben auch nicht die Voraussetzungen um frei zu werden um diese Gedankengänge alle herauszufiltern. Die leben alle in ganz anderen geistigen Ebenen weil sie dahin konditioniert sind. Du müsstest die Masse umerziehen in deine Richtung, und letztlich wäre auch das wieder ein Zwang, wobei ja nicht jeder Zwang per se schlecht ist.

Ich sags mal so mit meinem persönlichen Klischeedenken: Mit den Japanern könnte ich mir solch eine Gesellschaft wie du sie dir wünschst vorstellen, mit den Nordkoreanern nicht. Selbst wenn wir nun die politischen Systeme der beiden Volksgruppen umkehren würden wären die Nordkoreaner kaum in der Lage in der Absicht so zu handeln, wie es die Japaner als Gesamtheit tun würde.

Und das ist die Utopie. Hier die Gesellschaft zu finden, die deinen Weg erstrebenswert findet und dafür kämpfen würde. Die haben noch viel zuviele Sicherheitsängste um einen Umsturz zuzulassen und WENN er käme wollen sie wiederum neue Sicherheiten, die du ohne Macht (Geld/Besitz/Waffen) nicht geben könntest. Es würde dann an der Grundkonstanten fehlen, das machen die Menschen so erst einmal nicht mit.

[amendment]

Um das wiederum zu überspitzen: Wenn du in dunkelafrika versuchen würdest dein System zu etablieren, wie hoch schätzt du da die Erfolgsaussichten ein?

Es reicht eben nicht nur, wenn machtlose Arbeiter zu einer Einsicht oder geistigen Größe heranwachsen. Sie brauchen völligen Zusammenhalt um alles umzukippen und daran fehlt es ganz einfach. Inklusive der Menschen, die das überhaupt begreifen. Es nützt nichts nur unzufrieden zu sein, das macht weder klug, clever oder sozial. Im jetzigen System macht das vor allem einsam und verbittert, einen riesigen Auszug solcher Existenzen sieht man meiner Meinung nach plakativ in diesem Forum. Keine gescheiterten Existenzen, sondern gescheiterte Menschen in diesem System und diesem Land verbunden mit diesen Menschen.

Die Leute sind geistig nicht frei genug und haben auch nicht die Voraussetzungen um frei zu werden um diese Gedankengänge alle herauszufiltern. Die leben alle in ganz anderen geistigen Ebenen weil sie dahin konditioniert sind. Du müsstest die Masse umerziehen in deine Richtung, und letztlich wäre auch das wieder ein Zwang, wobei ja nicht jeder Zwang per se schlecht ist.

Ich sags mal so mit meinem persönlichen Klischeedenken: Mit den Japanern könnte ich mir solch eine Gesellschaft wie du sie dir wünschst vorstellen, mit den Nordkoreanern nicht. Selbst wenn wir nun die politischen Systeme der beiden Volksgruppen umkehren würden wären die Nordkoreaner kaum in der Lage in der Absicht so zu handeln, wie es die Japaner als Gesamtheit tun würde.

Und das ist die Utopie. Hier die Gesellschaft zu finden, die deinen Weg erstrebenswert findet und dafür kämpfen würde. Die haben noch viel zuviele Sicherheitsängste um einen Umsturz zuzulassen und WENN er käme wollen sie wiederum neue Sicherheiten, die du ohne Macht (Geld/Besitz/Waffen) nicht geben könntest. Es würde dann an der Grundkonstanten fehlen, das machen die Menschen so erst einmal nicht mit.

Ich schließe mich wiederum deiner Analyse an, dennoch löst sie bei mir in der Konsequenz keinesfalls ein Ablass von den von mir hier postulierten Idealen aus. Ich weiß, wie ein Beginn aussehen müsste, ich wüsste um den Weg und um die Maßnahmen zur Einhaltung; ich wüsste um die Evaluierung und Selbstkritik, aus der sich stets aufs Neue optimierte, jeweils marginale Kurskorrekturen der politisch-soziologischen Leitlinie ergäben.

Alles könnte heute in sogenannten "Think Tanks" beginnen. Die man vor hundert Jahren Debattierclubs nannte und noch früher Tabakskollegien.

[Krabat]

Deine Herleitung ist selbstverständlich schlüssig und diese stelle ich von daher auch grundlegend in Frage, denn: Du hast stets den jetzigen Homo sapiens vor Augen. Ich hingegen "arbeite" an einem soziologischen Modell für den zukünftigen Homo superior. Und dieser entsteht nicht irgendwann evolutionär-biologisch, sondern wird sich willentlich sozio- kulturell als Optimierung des jetzigen Menschen entwickeln...

Was passiert denn mit den Menschen, die sich durch Deine Genialität nicht zum überlegenen Menschen soziologisch optimieren lassen? Dürfen die weiter leben? Bei Hitler und Stalin, bei Mao Tsetung und den Roten Khmer war das ja nicht so.

Woran merkt man denn, daß man ein homo superior, ein höherstehender Mensch geworden ist?

Klappt da der Sex besser? Braucht man da eine femen superiora für guten Sex oder reicht eine femen inferiora?

Dürfen Neger auch überlegene Siegermenschen werden?

[Tutsi]

Was passiert denn mit den Menschen, die sich durch Deine Genialität nicht zum überlegenen Menschen soziologisch optimieren lassen? Dürfen die weiter leben? Bei Hitler und Stalin, bei Mao Tsetung und den Roten Khmer war das ja nicht so.

Woran merkt man denn, daß man ein homo superior, ein höherstehender Mensch geworden ist?

Klappt da der Sex besser? Braucht man da eine femen superiora für guten Sex oder reicht eine femen inferiora?

Dürfen Neger auch überlegene Siegermenschen werden?

Ich antworte mal:

Das Thema könnte man unendlich ausweiten.

Der wirklich wahre Mensch weiß, daß er Unrecht tut, wenn er Unrecht tut - der wahre Mensch kennt ein Gewissen und es schaltet sich ein, so daß er kein Unrecht begehen kann.

Wenn es den wahren Menschen gibt, dann braucht es keine Gerichte und keine Richter und keine Polizisten - denn der wahre Mensch wird nie Unrecht tun - er ist einfach der wahre Mensch - mit allen guten Seiten, und sicher wird der wahre Mensch kein Tier töten oder seine Umwelt zerstören.

Der wahre Mensch wird keine Kriege führen, er wird seine Umwelt sacht und weise behandeln und er wird ......

Auf dieser Welt, auf der Erde - dem erdigen - dem harten Element Erde gibt es tötende Menschen und Tiere - ehe der Mensch zum wahren Menschen wird, wird er ein Roboter - und dann hat er keine Gefühle mehr - oder andere - roboterhafte "Gefühle".

Wenn es bereits mehrere Menschheiten gegeben haben soll, dann wird es weitere geben- vielleicht .....von Klasse zu Klasse - der Mensch - die Menschheit entwickelt sich.

Vor den Sauriern gab es keine Menschen, sie kamen aus den Eizellern - warum sollte diese Möglichkeit nicht mehrmals möglich sein ?

Und dann immer mehr mit einem neuen Bewußtsein - das immer höher angelegt ist, sowie auch die weiteren Aufgaben die immer höher werden, die an den sich immer mehr entwickelnden Menschen gestellt werden.

Das ist eine Größe, die man heute kaum begreifen man.

Die Kontinente sollen irgendwann wieder zu einem werden - vielleicht sehen wir uns dann alle wieder. :-)

Als Einheit - von der Einheit zur Vielheit und mit gewachsenem Bewußtsein wieder zur Einheit.

[marion]

Ich antworte mal:

Das Thema könnte man unendlich ausweiten.

Der wirklich wahre Mensch weiß, daß er Unrecht tut, wenn er Unrecht tut - der wahre Mensch kennt ein Gewissen und es schaltet sich ein, so daß er kein Unrecht begehen kann.

Wenn es den wahren Menschen gibt, dann braucht es keine Gerichte und keine Richter und keine Polizisten - denn der wahre Mensch wird nie Unrecht tun - er ist einfach der wahre Mensch - mit allen guten Seiten, und sicher wird der wahre Mensch kein Tier töten oder seine Umwelt zerstören.

Der wahre Mensch wird keine Kriege führen, er wird seine Umwelt sacht und weise behandeln und er wird ......



Und dann immer mehr mit einem neuen Bewußtsein - das immer höher angelegt ist, sowie auch die weiteren Aufgaben die immer höher werden, die an den sich immer mehr entwickelnden Menschen gestellt werden.

Das ist eine Größe, die man heute kaum begreifen man.
t.

Genossin Tutsi, du hast eindeutig zuviel Marx& Consorten gelesen, im letzten Jhd. haben deren Lehrlinge versucht, den WAHREN Menschen zu erschaffen und sind kläglich gescheitert (mit einem erheblichen Collateralschaden an Menschenleben)