Russland

[Gero]

Bei rational Denkenden und Handelnden ist das sicher so! Aber wenn solche Typen wie der fette Nordkoreaner oder ein Pakistani (oder anderer Muslim) durchdrehen war's das!

Naja, selbst der angeblich verrückte Hitler hat das Nervengas nicht benutzt. Aus Angst vor Vergeltung.

[Nicht Sicher]

Falls du damit auf Kernwaffen anspielst: Ich bin mittlerweile der Meinung das Kernwaffen im nächsten großen Krieg, den ich nicht für unmöglich halte, die gleiche Rolle spielen werden wie chemische Waffen im zweiten Weltkrieg. Fast jeder wird sie haben aber keiner wird sie einsetzten aus Angst vor Vergeltung durch den anderen.

Ein interessanter Gedanke, aber wie weit er der Realität entspricht, ist fraglich. Beide Seiten betreiben nämlich aktiv eine gegenteilige Politik, um die Schwele zum Einsatz solcher Waffen niedriger zu setzen. Russland hat da zum Beispiel ganz offiziell den Einsatz taktischer Nuklearwaffen in die Militärdoktrin aufgenommen, wenn ein Gegner konventionell versucht Enthauptungsschläge durchzuführen. Das betrifft zentrale Führungs- und Militäreinrichtungen als auch Basen außerhalb wie in Syrien und vor allem Kaliningrad. Etwa 43% der russischen Atomsprengköpfe entfallen so auf taktische Waffen wie Boden-Luft, Boden-Boden und Luft-Boden und kommen auf fast 2000 Sprengköpfe.

Das ist aber auch der Nato bestens bekannt und so schätze ich, dass man da den Ball flach halten wird. Trotz konventioneller Überlegenheit, weil dann eben praktisch alle Stützpunkte in Europa Prioritätsziele wären. Man stationiert z.B. B1 Bomber in Norwegen, aber das ist nur Säbelrasseln, weil diese im Ernstfall als erstes weg wären. Und das kann sich dann beiderseits hoch schaukeln, das braucht dann wirklich niemand.

Aber einen nützlichen Idioten wird man wieder mit Sicherheit aufbauen und vor schicken, um weit von der Nuklearschwelle zu bleiben und versuchen Russland auszulaugen. Es kann ja sogar ein Nato Land sein, die Umstände müssen nur passend konstruiert sein, dass der 5. Artikel der Nato nicht gilt ...

[Querfront]

Geheimdokumente zum Defender-Skandal an Bushaltestelle gefunden worden.

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Defender-Skandal: Geheimdokumente des britischen Kriegsministeriums beweisen provokative Absicht

An einer Bushaltestelle in Kent wurden laut BBC aktuelle militärische Geheimdokumente gefunden. Darin werden mögliche Reaktion Russlands auf die Durchfahrt des Zerstörers HMS Defender der Gewässer vor der Krim am 23. Juni durchgespielt. Das britische Kriegsschiff drang am 23. Juni in russische Hoheitsgewässer ein. Die jetzt veröffentlichten Dokumente belegen die bewusste Provokation dahinter.

Entweder es gibt unterschiedliche Fraktionen im britischen Verteidigungsministerium oder die Russen haben einen Sympatisanten/Zuarbeiter/Agenten in einem hochsensiblem Bereich, der das erledigt hat.

[Gero]

Ein interessanter Gedanke, aber wie weit er der Realität entspricht, ist fraglich. Beide Seiten betreiben nämlich aktiv eine gegenteilige Politik, um die Schwele zum Einsatz solcher Waffen niedriger zu setzen. Russland hat da zum Beispiel ganz offiziell den Einsatz taktischer Nuklearwaffen in die Militärdoktrin aufgenommen, wenn ein Gegner konventionell versucht Enthauptungsschläge durchzuführen. Das betrifft zentrale Führungs- und Militäreinrichtungen als auch Basen außerhalb wie in Syrien und vor allem Kaliningrad. Etwa 43% der russischen Atomsprengköpfe entfallen so auf taktische Waffen wie Boden-Luft, Boden-Boden und Luft-Boden und kommen auf fast 2000 Sprengköpfe.

Ja aber selbst da heißt es ja das dies nur als Antwort auf "Enthauptungsschläge" in Betracht gezogen wird und selbst dann stellt sich die Frage in wie weit die Friedensdoktrin im Krieg dann tatsächlich umgesetzt wird. Schließlich könnte der Gegner darauf wiederum mit seinen taktischen Kernwaffen antworten und es besteht die Gefahr einer Eskalation mit größeren Sprengsätzen. Ein großer Teil der Spieltheorie wurde im kalten Krieg entwickelt um abschätzen zu können wie sich Staaten in solchen Situationen verhalten werden. Aber das ist erstmal nur Theorie. Das einzige vergleichbare reale Beispiel das bis jetzt herangezogen werden kann, ist wie bereits gesagt der zweite Weltkrieg mit den chemischen Waffen.

[ich58]

Es ist noch offen, ob die Briten wirklich einen Angriff auf die Krim durchführen wollten, oder ob es sich nur um eine Provokation zum 80. Jahrestag der Operation Barbarossa war. Eine Schweinerei hoch drei war es allemal, da die Briten auch ein Team von " embedded" Journalisten dabei hat. Ihre Waffen waren auch geladen und gefechtsbereit.

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Da wären auch mehr als Warnschüsse der Russen gerechtfertigt gewesen. Ich denke aber, dass haben die Russen dem britischen Botschafter unmissverständlich klar gemacht.

Die Inselaffen können doch dann nach Hause schwimmen.

[Querfront]

Der nächste Zwischenfall vor der Krim, diesmal die Niederländer.

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Moskau nimmt Stellung zu Vorfall mit niederländischer Fregatte im Schwarzen Meer

Das russische Verteidigungsministerium hat sich zu dem Vorfall mit der niederländischen Fregatte HNLMS Evertsen im Schwarzen Meer geäußert. In der Botschaft des Ministeriums heißt es:

"Am 24. Juni 2021 wurde durch die objektive Kontrolle der Schwarzmeerflotte über die Aktionen von NATO-Schiffen im Schwarzen Meer festgestellt, dass die Fregatte Evertsen der niederländischen Marine, die sich in neutralen Gewässern befunden hatte, ihren Kurs änderte und sich in Richtung der Meerenge von Kertsch zu bewegen begann."

Mit jeder dieser Provokationen durch die NATO, wächst die Kriegsgefahr.

[Querfront]

Im Schwarzen Meer stehen sich Kriegsflotten gegenüber.



Für alle, denen Corona inzwischen zu langweilig ist.

[navy]

Im Schwarzen Meer stehen sich Kriegsflotten gegenüber.



Für alle, denen Corona inzwischen zu langweilig ist.

BBC Team an Bord, wie vor dem Kosovo Krieg usw.. bewusste Provokation, das geht dann schon mal bis zum Verrat, von Waffen Schmugglern, denn ein paar Tode braucht man für Storys

BBC-Journalist filmte den Vorfall an Bord des "Defenders".

Der von BBC veröffentlichte Videoausschnitt und die "Berichterstattung" des BBC-Journalisten vom Schiff aus während der "friedlichen Durchfahrt" zeigen klar, dass die Provokation geplant war und bewusst ausgeführt wurde:
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The Times schreibt sogar, der Plan dazu wäre angeblich von Verteidigungsminister Wallace gekommen, Außenminister Raab hätte davor gewarnt, aber Premier Johnson habe dennoch am Montag die Anweisung erteilt, ihn auszuführen.
Dazu veröffentlicht The Times einen ebenfalls aussagekräftigen Video-Ausschnitt (im russischen Schiff gefilmt):
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Laut der Sprecherin des russischen Außenministeriums waren auch US-"Friedensfachkräfte" an Bord des "Defenders".

[Flaschengeist]

BBC Team an Bord, wie vor dem Kosovo Krieg usw.. bewusste Provokation, das geht dann schon mal bis zum Verrat, von Waffen Schmugglern, denn ein paar Tode braucht man für Storys

BBC-Journalist filmte den Vorfall an Bord des "Defenders".

Der von BBC veröffentlichte Videoausschnitt und die "Berichterstattung" des BBC-Journalisten vom Schiff aus während der "friedlichen Durchfahrt" zeigen klar, dass die Provokation geplant war und bewusst ausgeführt wurde:
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The Times schreibt sogar, der Plan dazu wäre angeblich von Verteidigungsminister Wallace gekommen, Außenminister Raab hätte davor gewarnt, aber Premier Johnson habe dennoch am Montag die Anweisung erteilt, ihn auszuführen.
Dazu veröffentlicht The Times einen ebenfalls aussagekräftigen Video-Ausschnitt (im russischen Schiff gefilmt):
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Laut der Sprecherin des russischen Außenministeriums waren auch US-"Friedensfachkräfte" an Bord des "Defenders".

Der von BBC veröffentlichte Videoausschnitt und die "Berichterstattung" des BBC-Journalisten vom Schiff aus während der "friedlichen Durchfahrt" zeigen klar, dass die Provokation geplant war und bewusst ausgeführt wurde

Korrekt. Es wird auch wieder deutlich: Kriegstreiber, Regierungen und Presse arbeiten Hand in Hand

[navy]

Der von BBC veröffentlichte Videoausschnitt und die "Berichterstattung" des BBC-Journalisten vom Schiff aus während der "friedlichen Durchfahrt" zeigen klar, dass die Provokation geplant war und bewusst ausgeführt wurde

Korrekt. Es wird auch wieder deutlich: Kriegstreiber, Regierungen und Presse arbeiten Hand in Hand

siehe der leider verstorbene Prof. Krysmanski in seinen Büchern, Vorlesungen, wie man versucht durch Provokationen, Staaten zu provozieren und zu Destabilsieren. Das vor Jahrzehnten