Bewertung Stalins ? !

[herberger]

Dwinger ein Autor in sowjetischen Diensten?! Sie sollten nicht so heiss baden!

Und der ist was?

[mabac]

Ja gewiss, den unzähligen Zwangsarbeitern, die sich im deutschen Sklavenstaat zu Tode schuften mussten oder die einfach an den miserablen Bedingungen verreckten, ging es auf jeden Fall besser als in der Roten Armee... so fies war die.

Es ging ihnen zumindest bis 1943 besser als in den Gulags. Eindruckvolle Schilderung der Verhältnisse im Gulag und im KZ finden sie in Buber - Neumanns „Gefangene bei Stalin und Hitler“. Sollten Sie vielleicht einmal lesen. Also ich hätte lieber im KZ gesessen als in einem Gulag.

[mabac]

Und der ist was?

Soweit zu Dwingers angeblicher sowjetischer Nähe:

Zahlreiche von Dwingers Schriften wurden in der sowjetischen Besatzungszone und in der DDR zensiert, indem sie auf die Liste der auszusondernden Literatur gesetzt wurden.

Wiki Dwinger

[houndstooth]

[QUOTE=Dima;10815143]

Dies ist ein Krieg der Ideologien und ein Kampf der Rassen. Auf der einen Seite steht der Nationalsozialismus: eine Ideologie, die auf den Werten unseres germanischen, nordischen Blutes basiert. Es gibt eine Welt, die wir sehen wollen: eine schöne, ordentliche, sozial gerechte, eine Welt, die vielleicht noch einige Mängel aufweist, aber insgesamt eine glückliche, schöne Welt voller Kultur, wie Deutschland ist. Auf der anderen Seite steht ein Volk von 180 Millionen, eine Mischung aus Rassen und Völkern, deren Namen unaussprechlich sind und deren physische Natur so beschaffen ist, dass man sie ohne Mitleid und Gnade erschießen kann(...).
Heinrich Himmler

Quelle: Document 1919-PS: Speech by Himmler on the occasion of the SS Group leader meeting Posen, 4 October 1943. S. 118.

Mit Deiner Quellenangabe hast Du irgendetwas verwechselt.
Im uebersetzten [Links nur für registrierte Nutzer] steht nichts davon und auch nicht [Links nur für registrierte Nutzer]

In der sogenannten Posener Rede steht nichts von einer Gleichsetzung von Russen mit Tieren.[/QUOTE

Aus Sicht der Nazis waren wir Russen wie Tiere. Tiere, die man ohne Mitleid und Gnade erschießen konnte.

Das wurde zwar so nicht woertlich ausgedrueckt, jedoch die Verachtung, auch dem russischen Volk gegenueber, wurde in vieler NS-Propaganda in Wort und Bild verbreitet. So zum Beispiel wie Russen primitiv und dreckig in teilweisen Erdhoehlen 'hausen'. Nicht gesagt wurde, dass es dafuer gute Gruende gab, sondern auch dass die gleichen Bauweisen auch in den U.S.A, Lappland und auch z.T. in Canada Verwendung fanden.

Wie man heute noch behaupten kann, die Nazis haben dem russischen Volk nur das beste gewünscht und wollten es lediglich "vom Bolschewismus befreien", erschließt mir wirklich nicht.

Naja, das ist auch etwas 'frei' formuliert. Die NS-Admin wollte sich vor dem Bolschewismus schuetzen, etwas, was mit Wohlwollen in GB betrachtet und moralisch unterstuetzt wurde.

Das Ziel war nicht Befreiung, sondern physische Ausrottung.

Auch diese Aussage ist problematisch. NS-Vision , oder besser Himmler's Vision, bestand darin, dass das unauschoepfliche 'Ostmaterial' als Sklavenarbeiter die zu gruendenden Wehrhoefe der Herrenrasse bis zur 'Wehrgrenze' irgendwo im Kaukasus in Gang halten sollten.

Und deshalb baumelten diejenigen, die diese physische Ausrottung wollten, später nach Nürnberg zurecht am Galgen.

Ja, aus diesem und anderen Gruenden.

[herberger]

Diese Himmler Rede wäre der Nonplus Ultra Beweis und würde alle Leugner verstummen lassen, da wundert es einem warum sie nicht so viel Aufmerksamkeit bekommt wie sie verdient. Allerdings wundert es einem das man bei dieser Tonkonserve erst gar nicht versucht hat die Echtheit zu überprüfen. Oder eine Namensliste der Zuhörer zu ermitteln, denn jeder Zuhörer hat bestimmt eine Einladung bekommen.

Das Kernelement der "Posener Rede" stellen zweifellos Himmlers Äußerungen über
den Judenmord als "niemals geschriebenes und niemals zu schreibendes
Ruhmesblatt" der SS-Geschichte dar. Indem er die Ermordung des jüdischen Volkes,
für die ja maßgeblich die SS verantwortlich war, offen ansprach, bot er
Rechtfertigung und Entlastung zugleich. Der Massenmord erschien in den Worten
Himmlers als rational begründbare, notwendige Maßnahme bei der Erneuerung
Europas unter deutscher Herrschaft. Für den SS-Chef war er benenn- und
aussprechbar, wiewohl er nie offen zur Mehrung des Ruhmes der SS werde dienen
können. Ferner erhielten die SS-Kommandeure Lob für gezeigte Härte im Angesicht
des Mordens und die Versicherung, sie seien dabei "anständig geblieben". Sie hätten
"diese schwerste Aufgabe in Liebe zu ihrem Volk erfüllt", ohne dabei seelischen oder
charakterlichen Schaden genommen zu haben. Dieses "unverdorben sein" der
SS-Granden wurde auch damit begründet, dass man sich ja nicht am Besitz der
Ermordeten bereichere, sondern alles beschlagnahmte Vermögen dem Reich zur
Verfügung gestellt werde.
Tatsächlich war die Ermordung der europäischen Juden im Herbst 1943 schon sehr
weit fortgeschritten. In Westeuropa lief die Deportation der Juden auf Hochtouren,
nach der Besetzung Italiens wurde auch dort und im ehemals italienisch dominierten
Teil Frankreichs die Judenverfolgung radikalisiert. Ein Großteil der Juden Osteuropas
war 1943 bereits tot, dort wurde die „Endlösung“ ungleich schneller, brutaler und
umfassender umgesetzt. In der besetzten Sowjetunion waren die meisten Juden bei
den Massenerschießungen des Sommers/Herbstes 1941 ums Leben gekommen.
Und auch die "Aktion Reinhard", die Ermordung der Juden des
Generalgouvernements, war schon im Frühjahr 1943 abgeschlossen, die Zerstörung
der letzten Ghettos dort erfolgte bis Winter 1943. Den Warschauer Ghettoaufstand
vom Frühjahr 1943 schließlich hatten SS und Wehrmacht mit der brutalen
Liquidierung des größten europäischen Ghettos beantwortet.
Insgesamt fielen fast sechs Millionen europäische Juden der nationalsozialistischen
Massenvernichtung zum Opfer.
Vor diesem Hintergrund diente Himmlers Bilanz des Vernichtungsgeschehens
weniger der Begründung weiterer Mordmaßnahmen, sondern sie wurde von ihm
geschickt dazu genutzt, die Reihen der SS-Elite zusammenzuschweißen. Aufgrund
ihrer Verantwortung für den Massenmord hatte die SS keine andere Wahl, als für den
"Endsieg" zu kämpfen. Ganz ähnlich äußerte sich Adolf Hitler nur wenige Tage
später vor den Reichs- und Gauleitern in der "Wolfsschanze": Im Krieg gehe es um
Sein oder Nichtsein, man habe alle Brücken hinter sich abgebrochen, Deutschland
bleibe nur der Weg nach vorne.

[herberger]

[QUOTE=houndstooth;10815815]

Mit Deiner Quellenangabe hast Du irgendetwas verwechselt.
Im uebersetzten [Links nur für registrierte Nutzer] steht nichts davon und auch nicht [Links nur für registrierte Nutzer]


Das wurde zwar so nicht woertlich ausgedrueckt, jedoch die Verachtung, auch dem russischen Volk gegenueber, wurde in vieler NS-Propaganda in Wort und Bild verbreitet. So zum Beispiel wie Russen primitiv und dreckig in teilweisen Erdhoehlen 'hausen'. Nicht gesagt wurde, dass es dafuer gute Gruende gab, sondern auch dass die gleichen Bauweisen auch in den U.S.A, Lappland und auch z.T. in Canada Verwendung fanden.

Naja, das ist auch etwas 'frei' formuliert. Die NS-Admin wollte sich vor dem Bolschewismus schuetzen, etwas, was mit Wohlwollen in GB betrachtet und moralisch unterstuetzt wurde.

Auch diese Aussage ist problematisch. NS-Vision , oder besser Himmler's Vision, bestand darin, dass das unauschoepfliche 'Ostmaterial' als Sklavenarbeiter die zu gruendenden Wehrhoefe der Herrenrasse bis zur 'Wehrgrenze' irgendwo im Kaukasus in Gang halten sollten.

Ja, aus diesem und anderen Gruenden.

Keiner hat das eigene Volk mehr verachtet als die Sowjets ihr "Volk" im 2. Weltkrieg.

[Parabellum]

Diese Himmler Rede wäre der Nonplus Ultra Beweis und würde alle Leugner verstummen lassen, da wundert es einem warum sie nicht so viel Aufmerksamkeit bekommt wie sie verdient. Allerdings wundert es einem das man bei dieser Tonkonserve erst gar nicht versucht hat die Echtheit zu überprüfen. Oder eine Namensliste der Zuhörer zu ermitteln, denn jeder Zuhörer hat bestimmt eine Einladung bekommen.

Die Rede wurde im Rahmen einer SS-internen Gruppenführer-Tagung vor 33 Obergruppenführern, 51 Gruppenführern und acht Brigadeführern gehalten. Da gibt es keine "Einladungen", hier gehts ja nicht um einen Schul-Abschlussball.

[herberger]

Die Rede wurde im Rahmen einer SS-internen Gruppenführer-Tagung vor 33 Obergruppenführern, 51 Gruppenführern und acht Brigadeführern gehalten. Da gibt es keine "Einladungen", hier gehts ja nicht um einen Schul-Abschlussball.

Aber die Zuhörer hätte man doch gleich nach dem auffinden der Tonkonserve ermitteln können nur so zur Beweis Sicherung, mir ist nur Albert Speer als Anwesender bekannt, aber leider ist der schon früher wieder abgehauen. Ein ehemaliger Gauleiter sagte zum Richter Stäglich, "Ich war da nicht anwesend, und außerdem müsste Himmler ganz schön blöde gewesen sein so etwas aufheben wollen, aber so blöde war Himmler nicht".

[kotzfisch]

THE SOVIET STORY.
Der Film beantwortete alles, was man zu Stalinismus wissen muss.

Wenn es je totalitäre Scheisshäuser gegeben hat, dann ja wohl die UDSSR und das III.Reich.
(Kleinere, wie DDR, Nordkorea, Kampuchea, Kuba- geschenkt.)

[Dima]

[QUOTE=herberger;10815889]

Keiner hat das eigene Volk mehr verachtet als die Sowjets ihr "Volk" im 2. Weltkrieg.

Ja, die Sowjets haben mit ihrem Volk schlimme Dinge getan.

Vor der teuflischen Bolschewiken-Revolution hatte ein durchschnittlicher Russe eine Lebenserwartung von 40 Jahren. 1958 betrug sie.... 69 Jahre. Einen Menschen gegen seinen Willen länger leben zu lassen ist in der Tat ein rotes Verbrechen!

1922 hatte die UdSSR 137 Millionen Einwohner. Anfang 1941 lebten in der UdSSR bereits 198 Millionen Menschen! Dann im Januar 1946 kriegsbedingt nur noch 170 Millionen. Und bis zum Zerfall der UdSSR wuchs die Bevölkerung auf 294 Millionen(!) an. Ich muss nicht erwähnen, dass ein solches Bevölkerungswachstum ein weiteres Verbrechen ist. Bestimmt haben die jüdischen Volkskommissare gebeutelte russische Frauen hervorgehaltener Pistole dazu gezwungen, ein Kind nach dem anderen rauszuhauen!

Und die Bildung erst.... 1913, noch zu Zeiten des Zaren, konnten nur 38% der Russen zwischen 16 und 50 Jahren lesen und schreiben. Nach 25 Jahren sowjetischer Schreckensherrschaft konnten 90% der Russen richtig lesen und schreiben. Lesen und Schreiben zu lernen war für jeden Sowjetbürger verpflichtend ("Likbes-Politik"). Ende der 1950er Jahre näherte sich der Wert den 99% an, der Analphabetismus als solcher wurde damit liquidiert. Bildung gegen den eigenen Willen, ganz klar ein schreckliches Verbrechen gegen die Menschlichkeit!

Absolut schlimm. Also kein Regime der Welt hat sich solche Ungeheuerlichkeiten geleistet!