Bewertung Stalins ? !

[Diskurti]

Und was konnten nach dieser Logik deutsche Generäle? Auf einen Punkt in der Tiefe 2 Keile treiben um einzukreisen.

Ganz so einfach ist das nicht. Es gehört schon ein bisschen mehr dazu als lediglich das Grundmuster des Kampfes.

Diese deutschen Generale lernten ihr Handwerk in der Praxis des 1.WK,
Guderian, Manstein, Rommel, Model,, und bezeichneten die eigentlichen Trümpfe der Wehrmacht.
Ohne dieses Offizierscorps wäre die Wehrmacht bereits im Westfeldzug stecken geblieben..
Stalin hat dieses Potenzial sträflich vernachlässigt. Deshalb die riesigen Verluste.

[Suppenkasper]

Diese deutschen Generale lernten ihr Handwerk in der Praxis des 1.WK,
Guderian, Manstein, Rommel, Model,, und bezeichneten die eigentlichen Trümpfe der Wehrmacht.
Ohne dieses Offizierscorps wäre die Wehrmacht bereits im Westfeldzug stecken geblieben..
Stalin hat dieses Potenzial sträflich vernachlässigt. Deshalb die riesigen Verluste.

Hmmm, ausnahmsweise kann ich Dir generell nicht widersprechen. Das ist im Wesentlichen richtig. Die Sowjets mussten das kämpfen erst wieder lernen, weil Stalin fast alles hingeschlachtet hatte, was Kriegserfahrung hatte. Aus welchen Gründen, und welche Rolle dabei die deutsche Abwehr möglicherweise gespielt hat, darüber sind auch schon ganze Bücher geschrieben worden, ohne dass wir wahrscheinlich jemals die ganze Wahrheit rekonstruieren können.

[Dr Mittendrin]

Und was konnten nach dieser Logik deutsche Generäle? Auf einen Punkt in der Tiefe 2 Keile treiben um einzukreisen.

Ganz so einfach ist das nicht. Es gehört schon ein bisschen mehr dazu als lediglich das Grundmuster des Kampfes.

Stalin hatte genug Offiziere der Kaiserzeit ( zu kapitalistisch ) liquidiert. Muss schief gehen.

[Dr Mittendrin]

Der NS hat mit den alten Eliten gekämpft.

Stalin hatte zunächst keine Intelligenz. Sie war geflohen bzw. vernichtet worden.
Er behalf sich mit zaristischen Offizieren und der jüdischen Intelligenz. Die neue bolschewistische Intelligenz musste erst heran gezogen werden.
Als diese reif war wurde in den Säuberungen die Intelligenzschicht ausgetauscht.

Man kann sagen auch deswegen gewann die SU den Krieg. Sie hatte eine Intelligenzschicht die fanatisch und treu ergeben für den Sieg kämpfte.

Man kann sagen auch deswegen gewann die SU den Krieg

US Hilfe !!! schon vergessen ?

Nicht nur Waffenhilfe, auch diese zweite Front.

[OneDownOne2Go]

Bist du der Überzeugung, daß es keinen Verrat gab?


Und zwar ununterbrochen seit vor Beginn des Westfeldzuges!

Also nicht erst irgend wann ab 1943 oder so.


Wobei Verrat natürlich auch aus klammheimlicher Sabotage bestehen konnte!

Niemand - auch ich nicht - bestreitet, dass es Verrat und Sabotage gab, und das mit Sicherheit schon ab 1933, nicht erst mit Kriegsausbruch. Das wäre auch unproblematisch, wenn nicht manche Spezialisten schlicht alles, was während der bösen 12 Jahre irgendwie in die Hosen ging, auf solche Ursachen zurückzuführen versuchen würden...

[John Donne]

In der NZZ ist gestern [Links nur für registrierte Nutzer] zum Thema erschienen:

[...]
Dabei wird einer Ideologie gehuldigt, die aus den tiefsten Tiefen einer Mottenkiste des letzten Jahrhunderts stammt und einst zahlreiche Unzufriedene im Westen inspirierte, von Rudi Dutschke über Winfried Kretschmann bis zu Ulrike Meinhof und Andreas Baader (siehe Zusatz). Die übrig gebliebenen Maoisten glauben bis heute, dass der sowjetische Diktator Josef Stalin (1878–1953) mit seinem Terrorstaat den «wahren» Sozialismus verkörpert habe; seine Nachfolger, die zumindest auf Massenhinrichtungen verzichteten, gelten dagegen als «Verräter».
[...]
Myrdal gehört zu den eifrigsten Verharmlosern kommunistischer Verbrechen; selbst von seinem einstigen Idol Pol Pot, das in Kambodscha 1,7 bis 2,2 Millionen Menschen verhungern, foltern und ermorden liess, mag er sich partout nicht distanzieren. Für «Denunzianten und Kollaborateure», so erklärte er einmal, habe er noch nie eine Träne vergossen. Sein Übersetzer, der ebenfalls in die Schweiz eingeladen wurde, betreibt ein Blog, auf dem er Myrdal’sche Huldigungen für verstorbene «Kameraden» der Roten Khmer oder Beiträge à la «Pol Pot in neuem Licht» veröffentlicht.
[...]
Gewiss seien auch im Sozialismus unschuldige Menschen zu Tode gekommen, aber eine Massenerscheinung sei das nicht gewesen, und die Gründe dafür müsste man genauer anschauen. «Für mich», so lautet ihr Fazit, «waren China bis 1974 und die Sowjetunion bis 1956 sozialistische Länder. Die Frage ist nun, was wir von ihnen lernen können.»
[...]

([Links nur für registrierte Nutzer])

Zentral ist m.E. folgende Feststellung: "Während andere Geschichtsklitterer zu Recht verlacht, ignoriert oder geächtet werden, bewegen sich linke Revisionisten oft wie die Fische im Wasser." Ja, das läßt sich leider vielfach beobachten.

[Odem]

Diese mitteldeutschen Betriebe waren doch Subunternehmer für uns. Nie umgekehrt. Sie hatten es nicht so drauf. Design, Vertrieb, Produktivität uvm
Dazu noch die Währungsumstellung 1.4 die die Polen z B nicht so hatten.


Österreich hat 200 Staatsbetriebe geschlossen, warum wohl. Machten alle Miese. Manager wurde man nicht nach Können sondern nach Parteibuch.






Aus Europa kam ich noch nicht raus, ist aber Wurst, Wirtschaft / Finanzen ist mein Hobby.


Ich bin viel zu belesen über den Sozialismus. Wünschte mir sogar er wäre besser. Das kann ein Fliessbandarbeiter bei Trabant so klar nicht wissen.
Wie die DDR hat auch die BRD Besatzerschmerzen. Kenne so was nicht aus Japan. Man holt dort Menschen die denen nützen. 40 im JAhr waren es.
Wir holten ja auch in den 60ern nur was uns nützte.
Vergesse man das heute, echt.

Nö, DDR Verklärer lacht man aus. Der Antipol zu rot. Rote leben ja in 2 Lagern, pro deutsch und antideutsch.

Ich bin mir sicher, gäbe es noch den Ostblock incl Sowjetunion, man würde uns hier nicht islamisieren und schwächen. Jetzt haben die freie Hand mit Europa.

Nicht aus Japan?
Ich bitte dich...der einzige Unterschied, den Japanern ist völlig bewußt, daß diese ein besetztes Land sind.
Zuu den “Subunternehmen“, das stimmt, war allerdings stand vor der Wende, u.A. die VEB Bekleidungswerke produzierten für C&A und Salamander, Hydraulik PCH u.A. für BOSH und Fendt, kurzum, Du trägst Eulen nach Athen.
Sicherlich gab es auch Betriebe, welche, nach der Wende nicht Konkurrieren konnten, ohne Frage, dennoch wurden nicht wenige gezielt vor die Wand gefahren, insofern irrst Du zuweilen schon, denn ausschließlich war dem eben nicht so, wie Du beschreibst.

[herberger]

Und was konnten nach dieser Logik deutsche Generäle? Auf einen Punkt in der Tiefe 2 Keile treiben um einzukreisen.

Ganz so einfach ist das nicht. Es gehört schon ein bisschen mehr dazu als lediglich das Grundmuster des Kampfes.

Deutsche Militärs kannten sich mit Angriff und Verteidigung gut aus, auch die Soldaten an der Basis. Deutsche Kommandeure Befehlshaber von Ost Kampfeinheiten sagten, die Russen sind gute Soldaten so lange sie geführt werden, sind sie ohne Führung dann ist es aus.

[mabac]

Diese deutschen Generale lernten ihr Handwerk in der Praxis des 1.WK,
Guderian, Manstein, Rommel, Model,, und bezeichneten die eigentlichen Trümpfe der Wehrmacht.
Ohne dieses Offizierscorps wäre die Wehrmacht bereits im Westfeldzug stecken geblieben..
Stalin hat dieses Potenzial sträflich vernachlässigt. Deshalb die riesigen Verluste.

Nun, die, die den Bürgerkrieg überlebt haben, haben grösstenteils Russland verlassen. Die Wenigen, die blieben, wurden gesäubert oder kamen auf die Solowezki-Inseln.

Das durch die Oktoberrevolution errichtete bolschewistische Regime lehnte er zunächst ab, ohne sich aber an der bald einsetzenden gewaltsamen Opposition dagegen zu beteiligen. Nach den ersten Niederlagen der Weißen im Russischen Bürgerkrieg trat er am 2. Mai 1920 in die Rote Armee ein, wo er Vorsitzender der Besonderen Beratung beim Oberbefehlshaber der Streitkräfte wurde. Dort erarbeitete er militärtheoretische Grundlagen für Semjon Budjonnyjs 1. Rote Reiterarmee. Als sich die Niederlage der letzten Weißen Armee unter Pjotr Wrangel auf der Krim abzeichnete, unterzeichnete Brussilow einen Aufruf, der Offizieren aus Wrangels Armee eine Amnestie gewährte, falls diese überlaufen würden. Er hoffte darauf, möglichst vielen seiner ehemaligen Kameraden das Leben retten zu können. Mehrere hundert Offiziere folgten dem Aufruf, sie wurden aber zu Brussilows Entsetzen ausnahmslos erschossen.

[Links nur für registrierte Nutzer]

Die Bolschewiken waren ausser Rand und Band!

[moishe c]

Diese deutschen Generale lernten ihr Handwerk in der Praxis des 1.WK,
Guderian, Manstein, Rommel, Model,, und bezeichneten die eigentlichen Trümpfe der Wehrmacht.
Ohne dieses Offizierscorps wäre die Wehrmacht bereits im Westfeldzug stecken geblieben..
Stalin hat dieses Potenzial sträflich vernachlässigt. Deshalb die riesigen Verluste.

Jede Armee der Welt hat ein "Offizierscorps" ... und trotzdem sind viele Armeen und ihre Offiziere nicht das Salz in der Suppe wert!

Die Russen haben schon im 1.WK gezeigt, was sie drauf haben ... nämlich verdammt wenig ... auch mit "Offizierscorps" ...