Der 8. Mai, der Tag der deutschen Kapitulation, wird 2020 in Berlin zum Feiertag!

[Differentialgeometer]

Der Krieg wurde nicht gegen das Dritte Reich, sondern gegen Deutschland geführt. Zwischen 45 und 49 starben genauso viel Deutsche wie während des Krieges. Die deutschen Ostgebiete wurden gestohlen, die Bevölkerung vertrieben oder ermordet. Man muss keineswegs Nazi sein, um das nicht als "Befreiung" zu empfinden.
Und 99% der Deutschen dürften 1945 auch nicht als "Befreiung" empfunden haben, auch wenn sie natürlich froh waren nicht mehr im Schützengraben sitzen zu müssen oder tagtäglichen Bomben oder Tieffliegerangriffen der edlen Befreier ausgesetzt gewesen zu sein.

Gut, woran sind die gestorben? Umittelbare Kriegseinwirkung war es nicht und eine Massengenozid auch nicht. Davon ab dürften in den kargen Nachkriegsjahren viele Länder Tote zu beklagen haben, oder? Bspw. UK wurde durch die beiden Kriege von einer der reichsten Nationen zu einem der grössten Schuldner. Es ist ja nicht so, als wäre es für alle anderen leicht gewesen.

[Valdyn]

Naja, das Führerprinzip aber auch, oder etwa nicht? Wie kam es denn, dass die gesamte Obere Riege so gar nicht in das Klischee 'groß, blond, blauäugig' passen. Problem ist, dass Du die dann gar nicht weg bekommst, wenn sie sich als Spacken entupuppen. Die genannten Gruppen hatten insbesondere gar keine Rechte; teilweise sind sie auch einfach erschossen oder sonstwie umgebracht worden.
Klar, im 3. Reich war es sicherer als heute - wenn man Deutscher, der voll auf Linie ist, war. Wenn nicht, wurd's auch relativ schnell ungemütlich. Und was ist gegen das Rechtsstaatsprinzip einzuwenden? Natürlich verdient jeder eine angemessene Verteidigung; nur in Diktaturen gerät das oft zur Farce.

Das ist ja der Witz. Jeder, der sich Diktaturen herbeiwünscht, glaubt, dass ihn die Willkür schon nicht treffen wird. Das ist so mit den Leuten die gerne im Mittelalter leben würden. Die vergessen auch, dass sie dann eben zu 95% eben nicht zu den Privilegierten mit Ritterrüstung oder Prinzessinnenkleid gehört hätten sondern irgendwo draussen im Matsch gesessen hätten.

[SprecherZwo]

Gut, woran sind die gestorben? Umittelbare Kriegseinwirkung war es nicht und eine Massengenozid auch nicht. Davon ab dürften in den kargen Nachkriegsjahren viele Länder Tote zu beklagen haben, oder? Bspw. UK wurde durch die beiden Kriege von einer der reichsten Nationen zu einem der grössten Schuldner. Es ist ja nicht so, als wäre es für alle anderen leicht gewesen.

Die Morde an den Deutschen aus den Ostgebieten und dem Sudetenland hatten sehr wohl Genozidcharakter.

[Chronos]

Ja, da hatten die Nazis ihnen was voraus. Die haben teilweise sehr genau Buch geführt.

Wahrheitsgetreue und akkurate Aufzeichnungen verhindern natürlich phantasievolle Erzählungen über Schrumpfköpfe, Seifen, Lampenschirme aus Menschenhaut und Stühle aus Menschenknochen.

Das bleibt dann denjenigen vorbehalten, die es mit historischen Details nicht so genau nehmen....

[Differentialgeometer]

Das ist ja der Witz. Jeder, der sich Diktaturen herbeiwünscht, glaubt, dass ihn die Willkür schon nicht treffen wird. Das ist so mit den Leuten die gerne im Mittelalter leben würden. Die vergessen auch, dass sie dann eben zu 95% eben nicht zu den Privilegierten mit Ritterrüstung oder Prinzessinnenkleid gehört hätten sondern irgendwo draussen im Matsch gesessen hätten.

Eben. Der Aspekt wird mir auch zu wenig beleuchtet.

[Chronos]

Besser sich die Jugendzeit selbst zu verkorksen als sich von einem zweifelhaften Regime für menschenunwürdige Ziele missbrauchen zu lassen.

Über die Definition, was "menschenunwürdige Ziele" gewesen sein sollen, könnte man jetzt stundenlang debattieren. Aber Hass ist für solche Diskussionen ganz sicher die denkbar schlechteste Voraussetzung und daher in diesem Rahmen völlig sinnlos vertane Mühe.

[Valdyn]

Wahrheitsgetreue und akkurate Aufzeichnungen verhindern natürlich phantasievolle Erzählungen über Schrumpfköpfe, Seifen, Lampenschirme aus Menschenhaut und Stühle aus Menschenknochen.

Das bleibt dann denjenigen vorbehalten, die es mit historischen Details nicht so genau nehmen....

Dass da unwidersprochen auch viel Unwahres behauptet wurde ändert ja nichts an den unzweifelhaft bewiesenen und wahren Dingen.

[Tronjer]

Das ist ja der Witz. Jeder, der sich Diktaturen herbeiwünscht, glaubt, dass ihn die Willkür schon nicht treffen wird. Das ist so mit den Leuten die gerne im Mittelalter leben würden. Die vergessen auch, dass sie dann eben zu 95% eben nicht zu den Privilegierten mit Ritterrüstung oder Prinzessinnenkleid gehört hätten sondern irgendwo draussen im Matsch gesessen hätten.

Wenn meine Vorfahren, Plus gesamtes familiäres Umfeld, zwei Diktaturen unbescholten überlebten, ja mehr noch, recht gut in ihnen lebten ohne eine besondere Systemnähe zu haben oder sich ihnen anzubiedern und ich selbst ebenfalls gesellschaftliche Vorteile, nicht opportunistische, darin erkenne, was sollte mich gegen Diktaturen vereinnahmen?
Der Versuch dieser Oppositionen im Schach zu halten?
Auch hinkt der Vergleich zum Mittelalter gewaltig, da Befürworter von Diktaturen nicht per se davon ausgehen der Führungselite dieser anzugehören.

[Valdyn]

Wenn meine Vorfahren, Plus gesamtes familiäres Umfeld, zwei Diktaturen unbescholten überlebten, ja mehr noch, recht gut in ihnen lebten ohne eine besondere Systemnähe zu haben oder sich ihnen anzubiedern und ich selbst ebenfalls gesellschaftliche Vorteile, nicht opportunistische, darin erkenne, was sollte mich gegen Diktaturen vereinnahmen?
Der Versuch dieser Oppositionen im Schach zu halten?
Auch hinkt der Vergleich zum Mittelalter gewaltig, da Befürworter von Diktaturen nicht per se davon ausgehen der Führungselite dieser anzugehören.

Der Vergleich zielte darauf ab, dass jeder immer meint, ihn träfe nur das Gute und nie das Schlechte in solchen "worin oder wann würde ich gerne leben" Gedankenspielen.

Zum einen. Zum anderen ist es eben die Willkür die dich gegen solche Systeme vereinnahmen lassen sollte. Sie muss dich nicht treffen, sie kann aber. Und ich persönlich würde auch nicht in einem solchen System leben wollen, wäre ich selber unbehelligt, müsste aber mitansehen wie es andere trifft.

[Lord Laiken]

Man feiert keine Niederlagen.